Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 24 май 2012, 11:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 00:28 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13316
Откуда: Беларусь
orenburg писал(а):
НИКОЛАША писал(а):
У меня он есть но сразу же скажу что занимает много места в формате Div x 600 метров так что пересылать не буду .

Терпимый объем, да я и не прошу переслать мне, если Вы дали ссылку!

В книге ограниченная информация и насколко помню то только о кольцах урана .
Впрочем если сбросите свой адрес в личку то может и перешлю по почте , но 100% не обещаю .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 00:42 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 03:04
Сообщения: 5351
Откуда: Оренбург - Самара
НИКОЛАША писал(а):
orenburg писал(а):
НИКОЛАША писал(а):
У меня он есть но сразу же скажу что занимает много места в формате Div x 600 метров так что пересылать не буду .

Терпимый объем, да я и не прошу переслать мне, если Вы дали ссылку!

В книге ограниченная информация и насколко помню то только о кольцах урана .
Впрочем если сбросите свой адрес в личку то может и перешлю по почте , но 100% не обещаю .

Мой адрес открыт для всех: lambre@live.ru

_________________
Давайте рассмотрим факты!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 05:12 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2006, 11:14
Сообщения: 954
Откуда: c Востока...
Виктор Н. писал(а):
Поговорим о Библейском Творении и науке.
Тема чрезвычайно обширная, поэтому давайте ее конкретизируем.

Обсуждаемые вопросы:

  1. Должны ли христиане учитывать научные факты?
  2. Могут ли научные факты внести коррективы в наше понимание Творения?
  3. Какие моменты в нашем понимании Творения являются принципиальными?
  4. КРАТКО изложите ваш вариант согласования Творения и научных фактов.

Последний пункт для тех, кто считает, что согласование необходимо.
В нем предлагаю кратко ответить на вопросы:
  • как относиться к возрасту Земли по данным науки и Библии?
  • как относиться к "геологической колонке"
    (последовательность ископаемых от простейших к высшим,
    а человек - только в самом верхнем тонком слое)
  • откуда взялись хищники и паразиты?
  • почему огромное множество видов в прошлом вымерло?

Повторяю - кратко, только тезисы.
Считаю, что подробное обсуждение различных
креационистских гипотез требует отдельных тем.


интересная тема))
Если вы более внимательно полистаете некоторые темы здесь, на форуме , то найдете замечательную ссылку - http://www.unseal.narod.ru/arheolog_find_vz_full.html , там оч много интересного. Так же могу вам предложить ознакомиться с книгой "Миф или действительность" В. Юнак. ( если в нете не найдете её, то могу выслать)
Вообще, если говорить по каждому пункту из вашего списка, то это займет ОЧЕНЬ много времени :wink: , скажу лишь....что не раз слышала о том, что научные данные частенько подставлялись для того чтобы люди славу себе присвоили, в потом уже выясняли несуразицы таких вот "открытий".

Считаю, что земля сущестует 6 тыс. лет, хищники и паразиты взялись после грехопадения (изначально то всё было сотворено совершенным, мир существовал в любви и гармони), а виды вымерли вследствии потопа. Вот..кратенько примерно так))

_________________
"Как одна свеча зажигает другую и одной свечой зажигаются тысячи, так и одно сердце зажигает другое, и зажигаются тысячи". Л.Н.Толстой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 06:38 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:42
Сообщения: 8118
Хм...
Цитата:
хищники и паразиты взялись после грехопадения
ИМХО вряд ли что-то творилось новое (кроме Быт.3:18 "терния и волчцы произрастит она тебе"), просто видоизменилось существующее...

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 09:45 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 21:12
Сообщения: 1803
Откуда: АСД
Сатин писал(а):
Если вы более внимательно полистаете некоторые темы здесь, на форуме , то найдете замечательную ссылку - http://www.unseal.narod.ru/arheolog_find_vz_full.html , там оч много интересного.


К сожалению, не нашел там ответов на заданные вопросы.
Например, нет ни слова о "геологической колонке".
Между тем, это важнейший аргумент, который используют эволюционисты.

По поводу возраста Земли приводятся пять стандартных
(и не бесспорных!) аргументов креационистов.

Но никак не объясняются другие научные факты,
которые говорят о большом возрасте Земли.

Сатин писал(а):
Так же могу вам предложить ознакомиться с книгой "Миф или действительность" В. Юнак. ( если в нете не найдете её, то могу выслать)


Эту книгу прочел еще 10 лет назад. Автор - Д.О.Юнак. (отец Василия)
По поводу "геологической колонки" там ни слова не встретил.
А по поводу появления хищников и паразитов интересная фраза:

Цитата:
Так на земле начал действовать грех, стало развиваться зло, и, в результате, проклятие постигло землю — она начала вырождаться, появились мутанты в животном и растительном мире в виде хищников, вредных насекомых, паразитов, «терний и волчц». Бог, удерживавший в природе проявление злых сил, разрешил им действовать, когда человек добровольно избрал зло.


Такое объяснение рождает новые вопросы.
Откуда в природе "проявление злых сил", которое Бог изначально удерживал?

Ну а "мутанты" - это главный тезис теории эволюции.
Получается, мутации приводят к появлению новых видов живых существ?


Вот еще Юнак пишет:

Цитата:
Мирные до этого животные вырождались, превращаясь в хищников.


Если мир существует лишь 6 тыс. лет, то с какой скоростью
мирные животные вырождались в хищников?
И почему сегодня не наблюдаются столь же молниеносные процессы вырождения?


Сатин писал(а):
Считаю, что земля сущестует 6 тыс. лет, хищники и паразиты взялись после грехопадения (изначально то всё было сотворено совершенным, мир существовал в любви и гармони), а виды вымерли вследствии потопа. Вот..кратенько примерно так))


Спасибо. Вам не приходилось с кем нибудь беседовать на эту тему?


В этой теме хотелось бы обсудить морально-библейские вопросы.
Читая Быт.1-3, не нахожу, чтобы Бог специально принялся
видоизменять животных, выращивать хищникам клыки и когти,
переводить их на питание мясом.

Да и как-то не укладывается это в голове,
чтобы Иисус Христос был замешан в таких делах...

Библия говорит иначе:

    «И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна,
    ибо всякая плоть извратила путь свой на земле
    », (RST Быт.6:12)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 09:46 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 21:12
Сообщения: 1803
Откуда: АСД
патруль_времени писал(а):
Хм...
Цитата:
хищники и паразиты взялись после грехопадения
ИМХО вряд ли что-то творилось новое (кроме Быт.3:18 "терния и волчцы произрастит она тебе"), просто видоизменилось существующее...


Бог производил видоизменения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 10:15 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 21:12
Сообщения: 1803
Откуда: АСД
Итак, трое отписались здесь и все считают, что
христианам следует обращать внимание на научные факты.

Я правильно понял? А другие мнения имеются?


Но пока непонятно, что именно для нас является
принципиальным, а что - нет.

Например, в прошлом все считали, а сегодня - многие, что
в Быт.1:8 говорится о некоей твердой оболочке,
которая окружала Землю и хранила слой воды.

Принципиально ли это для нас или можно эту
гипотезу на основании научных фактов отбросить?

Допустимо ли вообще менять теологические
гипотезы на основании научных фактов?
Может, пусть лучше ученые подгоняют свои теории
под наши богословские утверждения?

Разве Библия не выше научного знания?



Если что-то подходящее найдете у Е.Уайт, тоже было бы интересно услышать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 10:27 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 13:31
Сообщения: 1322
Цитата:
Поговорим о Библейском Творении и науке.
Тема чрезвычайно обширная, поэтому давайте ее конкретизируем.

Обсуждаемые вопросы:

1. Должны ли христиане учитывать научные факты?
2. Могут ли научные факты внести коррективы в наше понимание Творения?
3. Какие моменты в нашем понимании Творения являются принципиальными?
4. КРАТКО изложите ваш вариант согласования Творения и научных фактов.


Тема-вопрос:
Цитата:
"Противоречит ли Быт.1 научным фактам?


Нет, не противоречит и не может противоречить, поскольку наука никогда не имеет дела с фактом, а только лишь с фактом в той или иной интерпретации.
Научный факт - это всегда факт в той или иной интерпретации.

Вопрос 1:
Цитата:
1. Должны ли христиане учитывать научные факты?


Это зависит от того, в какой интерпретации эти факты.

Вопрос 2:
Цитата:
2. Могут ли научные факты внести коррективы в наше понимание Творения?



Если человек интерпретирует факты по Библии, то у него библейская интерпретация фактов.
И факты в иных интерпретациях - это просто иные интерпретации, с иных точек зрения, выражающие иные верования.

Вопрос 3:
Цитата:
3. Какие моменты в нашем понимании Творения являются принципиальными?


Все, которые изложены в Библии.

Вопрос 4:
Цитата:
4. КРАТКО изложите ваш вариант согласования Творения и научных фактов.

Последний пункт для тех, кто считает, что согласование необходимо.
В нем предлагаю кратко ответить на вопросы:

* как относиться к возрасту Земли по данным науки и Библии?
* как относиться к "геологической колонке"
(последовательность ископаемых от простейших к высшим,
а человек - только в самом верхнем тонком слое)
* откуда взялись хищники и паразиты?
* почему огромное множество видов в прошлом вымерло.


Согласование с чем? С другими интерпретациями? С фактом самим по себе наука дела не имеет.

Приведу пример интерпретации по задаваемым вопросам:
Например, возьмём радиоактивный распад по которому "определяется" возраст земли.
Это "определение" - лишь не более чем гипотеза.

Так как из того, что при современных условиях радиоактивный распад происходит с определенной постоянной скоростью, совсем не следует, что таковые условия были при сотворении мира.

То есть, если гипотетически предположить, что условия, в которых происходил радиоактивный распад, были такими же как и сейчас, то тогда мы можем измерять возраст земли по радиоактивному распаду.

Но это только если гипотетически предположить подобное, ведь никакой ученый не изучал и не знает условий, которые были при сотворении мира.

То есть "определение" возраста земли - это лишь одна из гипотез, из предположений о возрасте земли.

А если, например, также гипотетически предположить воздействие на землю Иных Сил при сотворении мира, предположить что благодаря этим Силам условия были иные при сотворении мира?
При таком гипотетическом предположении уже нельзя по радиоактивному распаду определять возраст земли.

И зачем эти гипотезы согласовывать? Они разные, они выражают разные верования, разные философские представления о мироздании.

И это я только взял одну сторону интерпретации даже по радиоактивному распаду. Понятно, что тут можно множество вопросов задать, где в качестве ответа будет только гипотетическое предположение, то есть выражение той или иной интерпретации факта, толкования факта.

Чтобы было понятнее, поясню это на примере Библии:

Тут точно также как с Библией.
Кто-нибудь может читать Библию не толкуя её в соответствии со своими познавательными возможностями?
То есть никакой человек никогда не читает Библию, любой человек всегда читает лишь своё толкование, свою интерпретацию Библии.
Бог помогает человеку в толковании приближаться к Библии, а сатана помогает в толковании удалятся от Библии, но это всегда только лишь толкование, более близкое или более далёкое.

То же самое и с познанием природы.
Любое человеческое познание всегда происходит только через толкование, а в основе толкования всегда лежит та или иная вера, то или иное гипотетическое предположение.

Так же, и насчет "геологической колонки" слои от простейших к высшим.
Кто-нибудь из людей может знать, происходили геологические изменения, формирование живых существ за минуту или за миллион лет?
Происходило в нашем представление последовательно от одного к другому, или параллельно все вместе создавались в одно мгновение?

Если кто-то, не ведая о том, что говорит, скажет, что может знать.
То его можно спросить:
А как человек это может знать? Разве человек исследовал мир при его сотворении?

А судить по современному нам состоянию природы и процессов - нельзя. Так как для этого надо гипотетически предполагать, что условия тогда были такими же. А это только гипотеза и ничего более.

То есть тут можно говорить только гипотетически домысливая, в соответствии с тем или иным верованием.

И насчёт хищников и паразитов, в Библии написано, что хищники изначально не были хищниками и, следовательно, паразиты, так как паразитизм это тоже хищничество.

И тут попытки возражать по современному состоянию и по тем относительным знаниям (относительно человеческих возможностей познания), которые имеет человек, опять будет лишь гипотезой.

По чему те или иные существа вымерли? - Так Бог определил.

Человек не может знать всех действий Бога, и значений всех Его действий.

Бог открыл человеку потребное для спасения, и слава Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 10:40 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:42
Сообщения: 8118
Виктор Н. писал(а):
патруль_времени писал(а):
Хм...
Цитата:
хищники и паразиты взялись после грехопадения
ИМХО вряд ли что-то творилось новое (кроме Быт.3:18 "терния и волчцы произрастит она тебе"), просто видоизменилось существующее...


Бог производил видоизменения?
а как сами считаете?

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречит ли Быт.1 научным фактам?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 10:41 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2006, 11:14
Сообщения: 954
Откуда: c Востока...
Виктор Н. писал(а):
Сатин писал(а):
Если вы более внимательно полистаете некоторые темы здесь, на форуме , то найдете замечательную ссылку - http://www.unseal.narod.ru/arheolog_find_vz_full.html , там оч много интересного.


К сожалению, не нашел там ответов на заданные вопросы.


А я и не говорила, что там вы все ответы найдете, сказали лишь, что ссылка интересная :wink:

Виктор Н. писал(а):
А по поводу появления хищников и паразитов интересная фраза:

Цитата:
Так на земле начал действовать грех, стало развиваться зло, и, в результате, проклятие постигло землю — она начала вырождаться, появились мутанты в животном и растительном мире в виде хищников, вредных насекомых, паразитов, «терний и волчц». Бог, удерживавший в природе проявление злых сил, разрешил им действовать, когда человек добровольно избрал зло.


Такое объяснение рождает новые вопросы.
Откуда в природе "проявление злых сил", которое Бог изначально удерживал?


как откуда? это последствия восстания на небе.


Виктор Н. писал(а):
Ну а "мутанты" - это главный тезис теории эволюции.
Получается, мутации приводят к появлению новых видов живых существ?


Вот еще Юнак пишет:

Цитата:
Мирные до этого животные вырождались, превращаясь в хищников.


Если мир существует лишь 6 тыс. лет, то с какой скоростью
мирные животные вырождались в хищников?
И почему сегодня не наблюдаются столь же молниеносные процессы вырождения?


А разве счас нет хищников? Если мутации продолжатся..то страшно представить что станет с нашей планетой :roll:


Виктор Н. писал(а):
Спасибо. Вам не приходилось с кем нибудь беседовать на эту тему?


приходилось...даже с такими людьми, кто вообще не верит Библии.


Виктор Н. писал(а):
Да и как-то не укладывается это в голове,
чтобы Иисус Христос был замешан в таких делах...


согласна.

_________________
"Как одна свеча зажигает другую и одной свечой зажигаются тысячи, так и одно сердце зажигает другое, и зажигаются тысячи". Л.Н.Толстой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100