Вера читательская, развлекательная и бездельная

вот и я о том же)) верно!)

Перечитал свое сообщение, а ведь, замкнутый круг получается. И, выходит, что мы пытаемся определить, что вначале: курица или яйцо? У Вас не появилось такого впечатления?

Уважаемый orenburg !

Вы пишете:


Я не знаю, что Вы пытаетесь определить. А лично я такого вопроса: что первично вера или действия? - тут не рассматривал.
Я тут рассматриваю характеристику веры, и то, что может быть таковой характеристикой.

А то, что первично или вторично - это совсем другой вопрос.

Интересно поанализировать саму постановку вопроса и причины его возникновения. Я лично переживаю сильные переживания когда вижу, что человек всё правильно говорит и вроде понимает то что говорит, а до дело до дела не доходит. И тут же ловлю себя на том что сам вызываю аналогичные переживания у этого человека. Вывод: недоверие друг к другу. Выход: нужно больше общаться, делиться переживаниями и планами, не стисняться себя. Атмосфера церкви этому не способствует поэтому там всё останавливается на этапе осуждения. Поэтому лучше это делать вне церкви (в смысле подальше от молитвенного дома, тет а тет за чашечкой чая или в бане).

Она такая, что пока у так называемого христианина есть чего читать (слушать проповеди, смотреть видео-служения) , пока есть чем занять себя как-то «по христиански» (мол, ведь не роман же светский читаю) – то данному, якобы, Христа еждневному послушнику, кажется, что вот, мол, мы «веруем и в вере растём, вера наша накачивается как тугой шар. – НО увы и увы, как только кончается очередное чтиво про веру и про подвиги других, вера таких христиан сдувается и закисает…

2.
Ольгерт в теме "SOS: Становлюсь православным!" - http://www.evangelie.ru/forum/showthrea ... e=29&pp=15

-Увы, этого следовало ожидать. Замечено, что подобное происходит с теми:
1) кто склонен много и о многом рассуждать-любопытствовать-интересоваться (когда ну вот хочется что-то выяснить, вот хочется обсудить какой-то интересный вопрос «веры», - когда, увы, конца вопросам этим нет и не будет; когда выходит, что читаемое ни к чему не обязывает и ничто не меняет в жизни читающего, хотя читает-то чел-к Писание Главы своей, который излагает требования Свои к Своим еждневным послушникам);

2) Замечено, что подобное происходит с теми, кто склонен к философствованию, - к философствованию, которое всегда ограждает философствующего верующего от всякой – по вере и принадлежности Господу - ответственности,- от всякого отчёта, как перед Богом, так и перед людьми,- когда философствование обязательно подарит такому (всегда, якобы, в поиске пребывающему) верующему умное само-оправдание этой личной – в делах веры – безответственности;

3) Замечено, что подобное происходит с теми, кто склонен к ВНЕШНЕЙ «христианской» СОБЫТИЙНОСТИ-занятости (когда есть всегда какие-то дела, встречи, мероприятия, служения, книги, кассеты);

4) Замечено, что подобное происходит с теми, кто постоянно голодает по чтению «христианских» книг, когда чел-к чувствует себя «возрастающим» верующим именно тогда, когда читает что-то новенькое,- но чел-ку становится плохо (вера его начинает быстро худеть-чахнуть), если ему нечего читать.
В связи с тем, что книжкая полка протестантской библиотеки намного короче православной, лет через 5, через10 такой «активной – читательской - веры» этому протестанту читать становится нечего,- и вот его «вера приходит в кризис»,- и он начинает метаться,- и тогда взор читательского верующего обращается к сотням и тысячам книг православия, которых за всю жизнь читать-не-пречитать (а там столько-о-о любопытных-интересных историй, в т.ч. про подвиги святых,- а там столько-о-о всякой философии-замудрённости, ни к чему не обязывающей читающих), что дальнейшее исповедание этого читательского протестантского верующего просчитать нетрудно – он под солидные оправдательные слова «вернётся в лоно православия», удовлетворив там все свои 4-ре склонности по полной программе (см. перечень склонностей выше).

3.
Drunker http://www.evangelie.ru/forum/t19076.html

-Drunker, говорилось не о том, чтоб вообще НЕ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ и вообще НЕ ЧИТАТЬ христианские книги, но о том что, «не становится ли это ненасытное чтение (неуёмно совершаемое годами и десятилетиями такой читательской веры) топтанием на месте,
неким христианским онанизмом
или наркотиком, подменяющими подлинную жизнь во Христе?»
-ведь и чтение Слова Божия (и книг, толкующих Его) ещё не есть ПРАКТИЧЕСКАЯ ВЕРА, но есть предваряющее эту ПРАКТИЧЕСКУЮ ВЕРУ обеспечение, когда читаемое надо затем ПРАКТИКОВАТЬ, тратясь силами, тратясь временем и вниманием на живое ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С Господом в духе пророческом и в дарах Духа Святого
=А.
=Мы должны сознавать, что Слово Божие на начальном этапе должно решать для нас минимум 2 задачи:
1)
оно без промедлений приводит нас в личные ежедневные отношения с Господом: в ответственное ежедневное взимодействие с Учителем своим, - приводит в общение, и в соработнчество Ему
2)
и во-2-х, Слово Божее вводит нас в ВЕДЕНИЕ, в т.ч. в ведение Божиих Планов на весь мир и всю вселенную, в ведение (1) Его Целей (на нас) и (2) Средств их достижения,- которые (Цели и Средства) мы должны принять, как свои (как благие, угодные, и совершенные),- чтоб затем войти в достижение этих Божиих Целей всею жизнью своей

=В.
=Но вот на следующем этапе нашей веры,- тогда, когда мы уже вошли в прямое общение с Господом (а говорить Он начинает к нам – к каждому - с 1-х же дней нашего уверования),- далее Слово Божее становится для нас как бы верительным инструментом,- ибо всё, что мы будем слышать в духе, непрестанно должно сверяться нами с Писанием,- когда всякое откровение, получаемое нами, которое не будет говорить как Это Писание (Ис.8.20), мы подвергаем более детальному исследованию пред Господа, в т.ч., переспрашивая Его, «должное ли мы услышали и верно ли мы всё это на самом деле поняли?»

=С.
=Но в любом случае, слышимое от Господа, будет вводить нас в соработничество Господу в Деле Его, которое есть «ОТПУСТИТЬ ИЗМУЧЕННЫХ НА СВОБОДУ…» («и избавь мир от царства лукавого»), когда мы всею жизнию своею, до победного, нацеливаемся в скорейшее избавление человечества от оккупации врага человеков,- в избавление от нынешнего царства дъявола на земле,- в избавление, которое произойдёт по прямому воцарению Христа среди людей НА НОВОЙ (обновлённой) ЗЕМЛЕ, в воцарении на 1000 лет,- когда после этого и последний враг истребится СМЕРТЬ (1Кор.15:26,23-28), когда за этим последует взрослая реальность Отца (жизнь детей Божиих в Семейных отношениях с Отцом, в вечности)

В любом случае, в промежутке между (1) нашим уверованием и (2) воцарением Господа среди людей мы по-максимуму пребываем в ежедневном – в духе пророческом и в дарах Духа Святого - соработничестве Господу своему,- пребываем в соработничестве прежде всего МОЛИТВЕННОМ, когда мы непрестанно аппелируем не к чьим-то силам и способностям, но к Всемогуществу ВсеДержителя,- но к Главе своей, но к Главе Тела Христова.
Пребывая же в этом соработничестве с Иисусом, мы стараемся не отвлекаться от живых отношений и взаимодействия с Ним, но по-максимуму стремимся избежать потребления бесконечной и множественной религиозной шелухи, натворёнными людьми в церкви за 2 тыс лет отступничества христианства от Господа своего…

В любом случае, в промежутке между (1) нашим уверованием и (2) воцарением Господа среди людей мы ревнуем по-максимуму пребывать в АКТУАЛЬНОМ (на сей день и час), в актуальном с Господом, в Деле Его.