Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 22 ноя 2008, 05:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 27 авг 2008, 11:34 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:11
Сообщений: 173
В действительности всё происходит иначе, чем на самом деле!
Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
Какие из этого следуют выводы?


15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
16 И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что есть каждому, одно то можно делать вам.
17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.
18 С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;

(Исх.12:15-18)
17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?
18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими.
19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.

(Матф.26:17-19)
12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального [агнца], говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.
(Мар.14:12)
7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца],
8 и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.

(Лук.22:7,8)
1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
(Иоан.13:1)

Итак, 7 опресночных дней начинаются вечером 14-го нисана на Пасху.
Три евангелиста сказали, что тайная вечеря происходила именно в первый день опресноков, т.е. 14 нисана, на Пасху.
А значит, следующий день был днём уже после Пасхи.

Что же говорит Иоанн:
28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы [можно было] есть пасху.
(Иоан.18:28)
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
(Иоан.19:14)

т.е. Иоанн говорит, что суд и распятие Иисуса были в день перед Пасхой, а не после, как то описали три евангелиста!!!

Картина станет ещё более ясной, если мы обратим внимание на контекст этих событий и увидим многочисленные косвенные доказательства правоты Иоанна и трижды неправоты трёх евангелистов!
1).
21 И созвал Моисей всех старейшин Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху;
22 и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.

(Исх.12:21,22)
но, как видим, синедрион даже собрался на внеочередное ночное экстренное собрание по поимке Иисуса в ночь тайной вечери.
Это было бы абсолютно невозможно, если бы это была ночь 14-го нисана! Ведь еврям в эту ночь запрещено выходить из дому по заповеди!
2)
хотя три евангелиста и утверждают, что ученики "приготовили пасху", но это абсолютно не соответствует фактам!
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,

(Исх.12:5,6)
Собственно пасха - это непосредственно сам агнец. И закалать его должно вечером 14-го нисана непосредственно перед Пасхой.
Утверждение, что ученики "приготовили пасху", подразумевает приготовление самого ягнёнка. Которого, однако, на вечере НЕ БЫЛО!!!
3)
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.

(Иоан.13:25,26)
Вы когда-нибудь ели опресноки? А вы пробовали макать их в вино? Глупая бесполезная затея! Опресноки станут невкусными - только и всего! Но вот если макать в вино кусок квасного хлеба... О-о-о!!! Это очень вкусно и удобно!
Поэтому, на тайной вечере был именно квасной хлеб! Что полностью соответствует общей картине, ибо квасной хлеб можно было есть вплоть до вечера 14-го нисана, а тайная вечеря была 13-го!
4)
Вечером, умирая, Иисус остался на кресте практически один! Вся толпа зевак разбрелась.... по домам начинать праздновать Пасху!

Выводы:
1) Свидетельства трёх евангелистов в описании тайной вечере абсолютно не соответствует истине!
2) Свидетельство Иоанна полностью соответствует описываемым событиям.
3) Ошибки Марка и Луки ещё как-то понять можно - они на вечере не присутствовали!
4) Чем же можно объяснить ошибку же Матфея?...
5) А чем же можно объяснить согласованность христианских деноминаций, которые в один голос утверждают вслед за сомнительным свидетельством Матфея о вечере 14-го нисана, в ночь Пасхи?

PS. Модераторы, ну наберитесь хоть немного христовой смелости - не прячте эту тему в закрытый форум и не удаляйте её. Лучше - ДУМАЙТЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 09:51 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:11
Сообщений: 173
не понимаю вашего молчания!
ведь за сутки до Песаха можно кушать квасное!
как это согласуется с адвентистскими доктринами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 10:10 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 15:31
Сообщений: 604
Serafinel писал(а):
не понимаю вашего молчания!
ведь за сутки до Песаха можно кушать квасное!
как это согласуется с адвентистскими доктринами?


Это молчание от полного непонимания.
Обряд вечери совершать научили, а смысл её символов полностью извратили, и почти никто этого не видит и не понимает.
Ломимый хлеб - это символ не только ломимого тела Христа, но и нашей греховной природы. Наша плоть должна также умереть, как умерло подобие греховной плоти Христа.
Поэтому символом греховной плоти, должен быть квасной хлеб.

Serafinel, спасибо, что поднял эту тему, и я сам только что увидел этот казус с обрядом вечери. Вот что значит делаем, а не рассуждаем (размышляем) о теле Господнем! И чему только в церквях учат?
Кстати, у адвентистов завтра должна быть вечеря за 3 квартал. Вот и есть над чем порассуждать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 10:15 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 11:36
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Serafinel писал(а):
Утверждение, что ученики "приготовили пасху", подразумевает приготовление самого ягнёнка. Которого, однако, на вечере НЕ БЫЛО!!!

Сам Иисус был этим ягненком.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 10:26 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 20:12
Сообщений: 1105
Откуда: АСД
Serafinel писал(а):
Выводы:
1) Свидетельства трёх евангелистов в описании тайной вечере абсолютно не соответствует истине!
2) Свидетельство Иоанна полностью соответствует описываемым событиям.


На этот вопрос давно найден ответ. Свидетельства всех евангелистов истинны.
Вот что пишет преподаватель Заоскской Духовной академии Василий Юнак:

Цитата:
Еврейская энциклопедия поясняет, что первоначально было разделение между
непосредственно праздником Пасхи, который совершался в ночь с 14 на 15
нисана и между последующим за Пасхой праздником Опресноков, который
продолжался 7 дней. Но впоследствиии эти два праздника слились воедино, так
что Пасха определялась как 8 дней, равно как и опресноки определялись как 8
дней потому, что в день Пасхи также не должно быть в доме ничего квасного.
Пасхо символизирует выход из Египта с поспешностью, когда Ангел губитель
"прошел мимо" (пэсах) их жилищ, а опресноки символизируют их скитание по
пустыне, когда Господь питал их манной. Таким образом, это, так сказать,
праздник "два в одном", потому что из двух последовательных праздников он
превратился в один с двумя равноценными названиями.

Что же касается празднования Пасхи учениками, то следует иметь в виду, что
после Вавилонского пленения произошел сдвиг в определении Пасхи на один
день
. Вавилонские иудеи соблюдали Пасху на день позже Иерусалимских.
Впоследствии Иерусалимский отсчет был принят фарисеями, а Вавилонский -
саддукеями. Первый считался "народным" праздником, а второй - "официальным".
Поэтому мы находим в Евангелиях кажущееся противоречие, когда по одному
описанию Христос совершил вечерю в тот самый день, когда закалали
пасхального агнца, а по другим записям - накануне Пасхи.


Известен еще и другой ответ на это кажущееся противоречие
между синоптическими евангелиями и евангелием от Иоанна.
Он основан на своеобразном понимании IV заповеди иудеями.
В любом случае,
у нас нет оснований сомневаться в подлинности текстов Нового Завета.


А на Пасху ели опресноки, как говорят евангелисты, Мф.26:17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 10:34 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:11
Сообщений: 173
коли у вас нету причин сомневаться в истинности Писания, то я попрошу вас доказать вашу позицию на Писании, а не на опусах Юнака!
Возьмите, например, книгу Исход, и покажите на ней хронологию Песаха!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 10:42 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 11:36
Сообщений: 243
Откуда: Киев
Serafinel писал(а):
коли у вас нету причин сомневаться в истинности Писания, то я попрошу вас доказать вашу позицию на Писании, а не на опусах Юнака!
Возьмите, например, книгу Исход, и покажите на ней хронологию Песаха!


При исследовании вопроса, который Вы подняли невозможно отгородиться от культурно-исторических особенностей. Они многое проясняют. По-моему пояснение Юнака вполне приемлемо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 13:49 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 май 2006, 11:08
Сообщений: 742
Serafinel:

Цитата:
хотя три евангелиста и утверждают, что ученики "приготовили пасху", но это абсолютно не соответствует фактам!


Мягко говоря странный вывод. То есть вы довольно высокого мнения о фарисеях убивших Христа и очень невысокого мнения о Христе и Его учениках.
Вы утверждаете, что фарисеи не могли собраться в пасхальную ночь для суда над Христом, так как были слишком праведными и не могли нарушить закон.
А вот Иисус судя по вашим выкладкам, был отмороженый беззаконник, если плюнув на закон решил справлять "песах" раньше установленного законом срока???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 14:03 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 май 2006, 11:08
Сообщений: 742
Вы не учитываете очень важного (действительно) факта;
если бы Иисус справил "песах", как вы утверждаете - раньше намеченного законом срока, то Его судьям не пришлось бы нанимать лжесвидетелей для Его обвинения. Ибо если Он справил "песах" 13 нисана, то для суда этого обвинения было бы достаточно.
Однако как вы знаете из евангелия, против Христа не было найдено ни одного обвинения в нарушении закона.
И вот это действительно факт. Иисус справлял праздник в точно означенное законом время.

А вот фарисеи, о которых вы столь высокого мнения, закон не во что не ставили. И потому собраться для подлого дела в праздничную ночь, для них ничего не стоило. Об этом свидетельствовал сам Иисус. Заметьте, именно свидетельствовал, а не ЛЖЕсвидетельствовал:

Ин 7:19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?


Обратите внимание, Христос не был столь высокого мнения о праведности фарисеев как вы.
Отсюда вытекает естественный вопрос; чей вы ученик?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 11:30 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:11
Сообщений: 173
DAVARON писал(а):
То есть вы довольно высокого мнения о фарисеях убивших Христа и очень невысокого мнения о Христе и Его учениках.

и в мыслях такого не было.
Тот, кого убили священники, - непререкаемый авторитет. Это относится и к пророкам. И тем более к Иисусу!
Цитата:
Андрей Кураев в своей книге "Протестантам о православии" говорит, что «этот вопрос является предметом многовековой дискуссии между католиками и православными. У католиков причастие преподаётся в виде неквасного хлеба, но, согласно учению Православной Церкви, Тайная Вечеря состоялась за два дня до начала иудейской Пасхи, и преломляемый хлеб назван по-гречески "артос", что означает квасной хлеб (для опресноков есть другое слово).

Цитата:
И Павел говорит «Посему станем праздновать (Пасху) не с старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.» (1Кор 5:8).
По поводу хлеба для преломления. Почему он ДОЛЖЕН быть именно пресным? Где это написано в Новом Завете? По закону опресноки готовили к Пасхе - то есть один раз в год. Ежели апостолы каждый раз к преломлению готовили именно опресноки, то почему об этом ничего не сказано?

В Лев.7:13 и Ам.4:5 говорится, что жертвы благодарения приносились хлебом квасным. По апостолу Павлу в 1Кор.11:24 хлебопреломление - это есть жертва благодарения - «и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ; Русская поддержка phpBB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z944008011884
Яндекс.Деньги: 41001120525768
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100