Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 08 дек 2019, 14:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2093 ]  На страницу Пред.  1 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 210  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 12:34 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 13249
- Первое.
Апостол Павел разъясняет - что не все еще в церкви приняли крещение Святым Духом - потому не все еще и говорят на языках. Есть только что пришедшие и покаявшиеся, есть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды - но не принявшие еще крещение Святым Духом.
Поэтому Апостол и провозглашает для церкви Христовой - чтобы все говорили языками - потому что все приняли - должны принять - крещение Святым Духом.
И когда Апостол Павел разъясняет нечто - то он и говорит о церкви Христовой - как о всех говорящих на языках - когда вся церковь сходится в молитве на языках пред Богом -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите - что это норма - в примере Апостольском о церкви Христовой?


- И вы нигде не найдете призыва - ревновать о говорении на языках и просить у Бога - именно - говорения на языках. Вот о пророчествовании ясно написано - ревновать, о даре истолкования написано - молиться - просить значит у Бога этот дар.
А почему так?
Да потому что говорение на языках проявляется - само собой - при принятии человеком крещения Святого Духа - Духа Святого надо просить у Отца - по заповеди Иисуса Христа - ибо просящий получает Святого Духа у Отца -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Вот здесь Иисус разъясняет - что надо просить у Отца Святого Духа - не смотря ни на что - даже по неотступности вашей - будет вам. Бывает и так.


- И второе.
Если вы внимательно прочтете это наставление Апостола Павла - о реальной бытности в церкви Христовой - вы и увидите -


26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.


- Видите - что здесь - в примере Апостола Павла - нет никакого разделения в церкви Христовой?
Ясно же написано - что говорение на языках - еще не у всех.
Поэтому и призыв Апостола Павла верен - чтобы в се говорили языками - все приняли крещение Святым Духом.
То есть, нет никакого разделения в церкви - по признаку непринятия того или иного крещения - еще, но есть увещевание Апостола Христова - чтобы все были равно и одинаково - все имели оба крещения и все потому говорили и на языках.
Вот обратите внимание на слова Иисуса Христа -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Видите - что здесь Иисус провозглашает спасение - по принятию крещений - во Христа и Христом.
Во Христа - это водное крещение во имя Иисуса Христа - переход в образ Иисуса Христа - чтобы жить во Христе уже далее.
А Христом - это и есть крещение Святым Духом - Духом Божием - Духом Господа чтобы жить уже далее Христом - Духом Христовым в человеке - в духе человека.
А почему здесь речь идет - и именно о двух крещений?
Да потому что - знамение - говорение новыми языками - и есть суть говорение на языках - которое человек и обретает в следствии принятия крещения Святым Духом.
Вот на примерах при Апостолах Петре и Павле - в доме Корнилия и с двенадцатью новобранцами - это и показано в Сове Бога - в Деяниях - как это все происходит, - что не отпускали Апостолы никого из принявших уже одно крещение - без принятия и второго крещения. Причем - ясно показано на двух этих примерах при Апостолах Христовых - что это есть два разных события - во времени - и не имеет никакого значения - для рождения свыше от воды и Духа Божия - очередность принятия каждого из крещений по отношению ко второму.
Нынешняя практика в жизни и показывает - что бывает не сразу человек готов принимать то или иное крещение - возможен и некоторый разрыв по времени принятия, - но главное - принять оба крещения - вот для возрастания по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы жить Христом и во Христе.
Что вы и найдете в Слове Бога - о пребывании христиан - во Христе и Христом - два этих неодинаковых по значению и предназначению термина применяется в Слове Бога Нового Завета.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 13:13 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2467
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Если говорить и молиться духом на иностранных языках то никто не поймёт и могут подумать не беснование ли это,вот Павел и даёт совет всем коринфянам- 1-е Коринфянам 14:5
...кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 15:55 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 13249
protestant писал(а):
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Если говорить и молиться духом на иностранных языках то никто не поймёт и могут подумать не беснование ли это,вот Павел и даёт совет всем коринфянам- 1-е Коринфянам 14:5
...кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Говорение на языках - это не иностранные языки - хватит обманывать людей.
Тогда бы надо было искать переводчиков - а не дар истолкования у Бога просить.
Говорение на языках - есть обращение к Богу духом - непонятное людям -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Написано -никто из людей не понимает. Хватит обманывать людей - что написано наоборот.
Анафема вас уже ждет за это - а вы все никак не успокоитесь...
Нравится обманывать людей?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 16:20 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2467
protestant писал(а):
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Если говорить и молиться духом на иностранных языках то никто не поймёт и могут подумать не беснование ли это,вот Павел и даёт совет всем коринфянам- 1-е Коринфянам 14:5
...кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Вот что бы моление и говорение духом на иностранных языках было понятным и нужно было изъяснение,а то такое моление и говорение остаётся понятным только Богу и не назидает церковь.

1-е Коринфянам 14:5
...кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 19:11 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 13249
- А вы не путайте основы учения Иисуса Христа - с реальными персонажами.


- То есть - написано - если вся церковь сойдется и все станут говорить языками - ложь?
Так и поступают еретики сатанинские - берут - отрицают прямой и ясный текст - и подменяют все непонятное своей подменой - своей ересью.


- Вот и нечего отрицать написанное - прямо и ясно - и обманывать людей домыслами своими.
Сколько на совести таких как вы не рожденных свыше людей? Которых вы обманули - причем сознательно - теориями вашими - подменой написанного.
Начиная - чтобы не все говорили языками - и заканчивая - что говорение на языках - якобы иностранные языки...
И это не считая еще тех - кто активно пугает людей - совершенно безобидным даром - говорения на языках...
Да анафема же вас ждет уже... Какая вам польза от вашей ереси?


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.



- Видите - все двенадцать человек принявших крещение Святым Духом - заговорили на языках? Не один не молчал? Вся церковь Христовая - все собрание людей этих.
Вот и хватит лгать - уводя людей от рождения от Духа Божия.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 19:17 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2467
Так вы утверждаете что вы свыше рождённый христианин,так вы такие дела делаете? От Иоанна‎ 14:‎12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше этих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Вы Proxrista делаете всё это?
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Правильно,библия и учит что иные языки есть иностранные языки и язычники и получили сей дар.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 09:03 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 13249
protestant писал(а):
Так вы утверждаете что вы свыше рождённый христианин,так вы такие дела делаете? От Иоанна‎ 14:‎12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше этих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Вы Proxrista делаете всё это?
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Правильно,библия и учит что иные языки есть иностранные языки и язычники и получили сей дар.



- Вы голову не морочьте людям - перекладывая ваше отрицание Слова Бога - на мои дела.
Уже одного того - что я вас изобличаю во лжи вашей - в обмане людей по Слову Бога - о говорении на языках - достаточно для вас.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 10:02 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2467
Ваша тарабарщина значит остаётся при вас и вы так ничего и не захотели понять.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 11:47 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 13249
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, вы берете - и отрицаете сразу Слово Бога - что говорение на языках есть - всегда - обращение к Богу духом тайное - непонятное людям - никому из людей - не сказано здесь - что хоть одному человеку это сразу понятно - даже говорящему, и пророчествование - есть обращение к людям - всегда - и сразу понятное людям - как раз - хоть одному человеку.
Ясно написано - что это два разных дара - и не перемешиваются между собой - везде и написано - что они стали... -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


- То есть, указано особо - по отдельности - стали говорить иными языками - раз, и пророчествовать - два, - два отдельных действия.
Вы, батенька, еретик - утверждающий другим - что это не так.
И отрицая ясно написанные места об этом приводите - противоречите Слову Бога Словом Бога -


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, тут как раз однозначно и написано - первое - что они начали говорить на иных языках - обратились к Богу духом, - а не стали пророчествовать - термины Слова Бога это разные, - и второе - как Дух давал им провещевать - произносить - проговорить - не написано - пророчествовать, - ну вы это хоть понимаете?
Понимаете - куда заводит ваша якобы практика - когда вы свою практику обосновываете - прямым искажением Слова Бога - в отрицании ясно написанного? Что вы знаете об анафеме Бога?


Синодальный
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Современный
И исполнились они все Духом Святым, и стали говорить на разных языках, ибо Святой Дух даровал им эту способность.
РБО. Радостная весть
Все исполнились Святого Духа и заговорили на разных языках, что даровано им было Духом.


- То есть, - да написано же - что говорение на языках - есть - всегда - говорение к Богу духом - непонятное людям - никто не понимает - да написано же, а пророчествование есть всегда - обращение к людям.
Поэтому - в доме - прямо указано - говорение на иных языках, - далее Бог применяет в Слове Своем о говорении на языках эпитеты как - новых и незнакомых - языках, - то есть, однозначно по смыслу - нетаковых как обычные понятные людям наречия, а на улице при Апостолах в день Пятидесятницы - было обращение Апостолов к людям - на понятных людям наречиях - без истолкователя - как пророчествование. Говорение на языках - всегда нуждается в истолковании - внимание же - вначале должно быть произнесено само говорение на языках - непонятное - потом только истолковывается уже произнесенное вслух - ранее вслух произнесенное. На улице при Апостолах - не было вначале произношения непонятного - а затем истолкования, - но сразу - напрямую Апостолы обращались на понятном наречии к людям - пророчествованием.
А вы берете все это и отрицаете.
Да запомните себе раз и навсегда - пророчествование - обращение к людям - на понятных людям наречиях потому, - Апостолы и обращались к окружающим - и ко всем сразу - на понятном всем наречии - и конкретно - как Бога дал - к каждому - по наречию - как приведено в примере, - но Апостол Петр затем и указал - что сие есть пророчествование - именно это Петр указал по Иоилю - а не другое место привел из Писания - о лепете на языках -


14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Пророчествование - на понятном всем языке - тоже есть такое же пророчествование.
А на иностранных языках - хоть к одному человеку - тоже Бог может дать что сказать - пророчествованием - к человеку - как было в день Пятидесятницы - и как и ослица даже заговорила к человеку - по Писанию, - нет с этим проблем у Бога - если надо будет. Вы это хоть понимаете?


- Говорение на языках - может чередоваться с пророчествованием - в церкви так и бывает - идет молитва на языках - возвышается голос сосуда на иных языках - и начинает далее сосуд пророчествовать - Духом Святым - на понятном всем языке - Так говорит Дух Святой... - в перемежку - иногда - с говорением на языках. Вот и все.


- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего -
Свидетельство.mpg - YouTube


- Вам надо изучать Слово Бога - если вы хотите научать других людей - чтобы самому не погибнуть и других не увести за собой - в ереси вашей.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 12:58 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2467
x


Последний раз редактировалось protestant 10 янв 2019, 13:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2093 ]  На страницу Пред.  1 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 210  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100