Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 22 ноя 2008, 04:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 22:20 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2008, 00:25
Сообщений: 160
Откуда: Украина, Алушта
Holy_Inkvizitor писал(а):
Цитата:
Откуда Вам известно, что грешник получает удовольствие (в точ числе, от убийства)? Думаю, что многие с Вами не согласятся! Крайне спорная позиция!


Тут спорить сложно......есть конечно те которые убивают по нечайности то есть не умышленно......но остальные убивают умышленно и получают от этого удовольствие....
не стоит забывать про маньяков убийц....они не просто получают удовольствие ...они наслаждаются смертью и мучениями жертвы.....
возьмем примеры попроще.......алкоголь - удовольствие....сигареты - удовольствие......конопля - удовольствие........НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не будет грешить если грех не доставляет удовольствия......
....да совсем забыл блуд......тоже удовольствие........новые впечатления новые нюансы.......
....злится и ругаться тоже удовольствие....унижать тоже.........ненависть тоже......и так до бесконечности.......
попробуйте с этим поспорить!?...=)))))) не получится........
Но не будем сгущать краски.......общение с Богом и пребывание в церкви и общение с верующими единомышленниками тоже доставляет не меньшее удовольствие......поклонение Богу это тоже удовольствие...и более того......во Христе удовольствие может быть сильнее.......и степень удовольствия будет зависеть от того как конкретный человек воспринимает Бога...и как относитс к себе......впрочем как всегда...=))))))


Простите, но получать удовольствие или наслаждение от убийства - сумасшествие!
От злобы, я что-то не слышал, что бы получали удовольствие, может внешне человек и бравадиться, но внутри. Злость и радость противоположные чувства. А в целом или вы никогда не грешили, или живете во грехе и пытаетесь себя этими высказываниями оправдать.

Грех - беззаконие. Беззаконие - анархия.
Что-то я невидел людей получающих удовольствие от греха, обманчивое чувство, которое люди принимают за удовольствие да, но я видель только боль, которую причиняет грех. Да грех имеет притягательную силу, но это только обертка, и в грехе нет того удовольствия и наслаждения, которое он предлагает, только боль и разочарование.

_________________
Сомневаться во всем и верить всему — два решения, одинаково удобные: и то, и другое избавляет нас от необходимости размышлять. (А. Пуанкаре)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 23:19 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 02:04
Сообщений: 3203
Откуда: Самара
svkushnirenko писал(а):
Простите, но получать удовольствие или наслаждение от убийства - сумасшествие!
От злобы, я что-то не слышал, что бы получали удовольствие, может внешне человек и бравадиться, но внутри. Злость и радость противоположные чувства. А в целом или вы никогда не грешили, или живете во грехе и пытаетесь себя этими высказываниями оправдать.

Грех - беззаконие. Беззаконие - анархия.
Что-то я невидел людей получающих удовольствие от греха, обманчивое чувство, которое люди принимают за удовольствие да, но я видель только боль, которую причиняет грех. Да грех имеет притягательную силу, но это только обертка, и в грехе нет того удовольствия и наслаждения, которое он предлагает, только боль и разочарование.

Абсолютно верно!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 09:05 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2005, 11:25
Сообщений: 667
Откуда: Россия
svkushnirenko писал(а):

Простите, но получать удовольствие или наслаждение от убийства - сумасшествие!
От злобы, я что-то не слышал, что бы получали удовольствие, может внешне человек и бравадиться, но внутри. Злость и радость противоположные чувства. А в целом или вы никогда не грешили, или живете во грехе и пытаетесь себя этими высказываниями оправдать.

Грех - беззаконие. Беззаконие - анархия.
Что-то я невидел людей получающих удовольствие от греха, обманчивое чувство, которое люди принимают за удовольствие да, но я видель только боль, которую причиняет грех. Да грех имеет притягательную силу, но это только обертка, и в грехе нет того удовольствия и наслаждения, которое он предлагает, только боль и разочарование.


Боль и разочарование - это последствие греха. Мы же говорили о НЕРАСКАЯННЫХ грешниках, которые не стремятся к покаянию и отвергают голос Бога. Если б им было БОЛЬНО и их поступки разочаровывали их, то они бы раскаялись в своих поступках. Не путайте с грешником, который раскаиваится в своих поступках и нераскаянным грешником, который совершает свои злодеяния с великим удовольствием, иначе бы не совершал. Стоит вспомнить, как издевались и распинали Сына Божьего...вряд ли ЭТИ люди испытывали боль и разочарование (это они будут испытывать на СУДЕ БОЖЬЕМ)...а в тот момент они ублажали свое "Я" ( как впрочем любой грешник, который совершает грех).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 09:09 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2005, 11:25
Сообщений: 667
Откуда: Россия
svkushnirenko писал(а):
Простите, но получать удовольствие или наслаждение от убийства - сумасшествие!


Так, они и есть сумасшедшие. Пс.110:10 "Разум верный у всех, исполняющих заповеди Его."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 10:17 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 02:04
Сообщений: 3203
Откуда: Самара
Silence писал(а):
Боль и разочарование - это последствие греха. Мы же говорили о НЕРАСКАЯННЫХ грешниках, которые не стремятся к покаянию и отвергают голос Бога. Если б им было БОЛЬНО и их поступки разочаровывали их, то они бы раскаялись в своих поступках.

Гораздо более характерно для людей оправдывать себя, обвиняя всех и вся в своих проблемах. Но, на душе, все равно, не радость, а дискомфорт!
Silence писал(а):
Не путайте с грешником, который раскаиваится в своих поступках и нераскаянным грешником, который совершает свои злодеяния с великим удовольствием, иначе бы не совершал. Стоит вспомнить, как издевались и распинали Сына Божьего...вряд ли ЭТИ люди испытывали боль и разочарование (это они будут испытывать на СУДЕ БОЖЬЕМ)...а в тот момент они ублажали свое "Я" ( как впрочем любой грешник, который совершает грех).

Сложно сказать, что ощущали те люди в момент казни и позднее. Это только наши предположения, не более того. Думаю, что часть из них позже ощущали, что произошло что-то не то!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 07:43 
Не в сети
Втянувшийся участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:12
Сообщений: 29
Цитата:
Гораздо более характерно для людей оправдывать себя, обвиняя всех и вся в своих проблемах.

Гораздо более характерно для людей не знающих что ответить писать подобного рода высказывания=))))))
Никто никого не обвиняет в своих проблемах......и еще ......проблемы есть у всех....как у христиан так и нехристиан....
Цитата:
Но, на душе, все равно, не радость, а дискомфорт!

Дискомфорт на душе у христиан когда они грешат.......
А у простых людей этого нет.......по крайне мере у большей части.....
Цитата:
Сложно сказать, что ощущали те люди в момент казни и позднее.

Несложно....тоже самое что и все......процесс греха и получаемые в этот момент чувства и эмоции одинаковы у всех людей....
Цитата:
Это только наши предположения, не более того.

Нет...все предельно просто

Цитата:
Думаю, что часть из них позже ощущали, что произошло что-то не то!


Ну это позже......позже может быть....А МЫ ГОВОРИМ О КОНКРЕТНОМ МОМЕНТЕ......

_________________
Истина намного глубже того, что ты о ней думаешь...
Изображение
Христиане города Владивостока обьединяйтесь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 07:45 
Не в сети
Втянувшийся участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:12
Сообщений: 29
orenburg писал(а):
svkushnirenko писал(а):
Простите, но получать удовольствие или наслаждение от убийства - сумасшествие!
От злобы, я что-то не слышал, что бы получали удовольствие, может внешне человек и бравадиться, но внутри. Злость и радость противоположные чувства. А в целом или вы никогда не грешили, или живете во грехе и пытаетесь себя этими высказываниями оправдать.

Грех - беззаконие. Беззаконие - анархия.
Что-то я невидел людей получающих удовольствие от греха, обманчивое чувство, которое люди принимают за удовольствие да, но я видель только боль, которую причиняет грех. Да грех имеет притягательную силу, но это только обертка, и в грехе нет того удовольствия и наслаждения, которое он предлагает, только боль и разочарование.

Абсолютно верно!


Абсолютно НЕверно!

_________________
Истина намного глубже того, что ты о ней думаешь...
Изображение
Христиане города Владивостока обьединяйтесь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 13:22 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 02:04
Сообщений: 3203
Откуда: Самара
Holy_Inkvizitor писал(а):
Цитата:
Гораздо более характерно для людей оправдывать себя, обвиняя всех и вся в своих проблемах.

Гораздо более характерно для людей не знающих что ответить писать подобного рода высказывания=))))))
Никто никого не обвиняет в своих проблемах......и еще ......проблемы есть у всех....как у христиан так и нехристиан....
Цитата:
Но, на душе, все равно, не радость, а дискомфорт!

Дискомфорт на душе у христиан когда они грешат.......
А у простых людей этого нет.......по крайне мере у большей части.....
Цитата:
Сложно сказать, что ощущали те люди в момент казни и позднее.

Несложно....тоже самое что и все......процесс греха и получаемые в этот момент чувства и эмоции одинаковы у всех людей....
Цитата:
Это только наши предположения, не более того.

Нет...все предельно просто

Цитата:
Думаю, что часть из них позже ощущали, что произошло что-то не то!


Ну это позже......позже может быть....А МЫ ГОВОРИМ О КОНКРЕТНОМ МОМЕНТЕ......

Слишком черно-белый мир у Вас! Да - нет, хорошо - плохо! Примитивно это все! Люди много сложнее, чем Вам кажется. И пророки грешили, и грешники делали по воле Бога.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 21:48 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2008, 18:19
Сообщений: 125
Откуда: Украина
Holy_Inkvizitor писал(а):
Бог по природе безгрешен...Он никогда не грешил....Он никогда даже не имел желания грешить.......а знает ли Бог что значит совершить грех.....?
Он умер на кресте и взял проклятие греха на себя........но может ли Он нам сопереживать и понимать нас на 100% если Он не ЗНАЕТ ЧТО ЗНАЧИТ ГРЕШИТЬ.
....ведь грешить это одно дело (специфический опыт).....а взять последствия греха на себя это другое дело........и страдания на кресте за грехи не тоже самое что ГРЕШИТЬ (сам акт)
Так может ли Бог нас понять на 100% ? или только отчасти?


Если смотреть на Бога как на одного из нас, то есть вероятность, что Он не может понять нас на все 100%. Но если учесть Его действительную сущность, которая не может быть и наполовину обьята нашим разумом, то это все меняет. Поверьте, Он знает и понимает все то, с чем мы сталкиваемся в жизни несравненно больше чем мы сами.

Что касается того "знает ли Бог что значит совершить грех", и если не учитывать выше сказанного, то, безусловно, Он знает это и вот почему:

Иисус, будучи Богом, стал человеком, чтобы искупить нас от греха и дать нам надежду на жизнь. Во время последних мгновений Его земной жизни грехи всего мира были возложены на Него (Ин.1:29). Он нивчем неповинный, в отличии от нас, занял место каждого грешника. Вся тяжесть грехов давила на Его сознание. Он пережил то состояние, которое переживает согрешающий человек, что повергло Его в неописуемые страдания. Он лично прочувствовал на Себе что значит быть отлученным от Бога, Он видел и ощущал пропасть между Ним и Отцом, которую производит грех. Иисус видел как Отец небесный скрыл Свое лицо от греха, олицетворением которого был Иисус в тот миг. Более того, Иисус не только "знает что значит совершить грех", Он в буквальном смысле знает что значит быть самим грехом. Гнев Божий по отношению ко греху был излит на Иисуса, который взял на себя этот грех. Иисус был проклят за грехи каждого из нас (Гал.3:13). Видя и ощущая на себе последствия греха, чувствуя полный разрыв с небом и Отцом, Иисус в душевной агонии лишь смог воскликнуть: "Для чего Ты меня оставил!?"
Мы не можем себе даже представить то, как глубоко Бог осознал все это.

_________________
Лучше поднять свой интеллект до уровня Библии, чем опустить Библию до уровня своего интеллекта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 08:40 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 03:42
Сообщений: 6173
Holy_Inkvizitor писал(а):
Бог по природе безгрешен...Он никогда не грешил....Он никогда даже не имел желания грешить.......а знает ли Бог что значит совершить грех.....?
Он умер на кресте и взял проклятие греха на себя........но может ли Он нам сопереживать и понимать нас на 100% если Он не ЗНАЕТ ЧТО ЗНАЧИТ ГРЕШИТЬ.
.
Вопрос серьезный...
Может быть для начала нам всем следует определиться с термином.. что значит "грех"... :roll:
И..хотелось бы уточнить.. в чем сопереживать? в том что человек грешит, или в том что он кается и ищет пути исправления? :roll:

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ; Русская поддержка phpBB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z944008011884
Яндекс.Деньги: 41001120525768
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100