Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 22 ноя 2008, 05:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 11 авг 2008, 11:36 
Не в сети
Втянувшийся участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:12
Сообщений: 29
Бог по природе безгрешен...Он никогда не грешил....Он никогда даже не имел желания грешить.......а знает ли Бог что значит совершить грех.....?
Он умер на кресте и взял проклятие греха на себя........но может ли Он нам сопереживать и понимать нас на 100% если Он не ЗНАЕТ ЧТО ЗНАЧИТ ГРЕШИТЬ.
....ведь грешить это одно дело (специфический опыт).....а взять последствия греха на себя это другое дело........и страдания на кресте за грехи не тоже самое что ГРЕШИТЬ (сам акт)
Так может ли Бог нас понять на 100% ? или только отчасти?

(мне интересно ваше мнение......надо ответить на этот вопрос одному человеку.....думаю с вашей помошью смогу окончательно сформулировать свой ответ.......если эта тема уже поднималась то дайте плиз ссылку......а то долго будет если переворачивать 1000 постов и тем)

_________________
Истина намного глубже того, что ты о ней думаешь...
Изображение
Христиане города Владивостока обьединяйтесь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 11 авг 2008, 14:55 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 02:04
Сообщений: 3203
Откуда: Самара
Holy_Inkvizitor писал(а):
Бог по природе безгрешен...Он никогда не грешил....Он никогда даже не имел желания грешить.......а знает ли Бог что значит совершить грех.....?
Он умер на кресте и взял проклятие греха на себя........но может ли Он нам сопереживать и понимать нас на 100% если Он не ЗНАЕТ ЧТО ЗНАЧИТ ГРЕШИТЬ.
....ведь грешить это одно дело (специфический опыт).....а взять последствия греха на себя это другое дело........и страдания на кресте за грехи не тоже самое что ГРЕШИТЬ (сам акт)
Так может ли Бог нас понять на 100% ? или только отчасти?

(мне интересно ваше мнение......надо ответить на этот вопрос одному человеку.....думаю с вашей помошью смогу окончательно сформулировать свой ответ.......если эта тема уже поднималась то дайте плиз ссылку......а то долго будет если переворачивать 1000 постов и тем)

Если в совершенстве знает наши мысли, желания и чувства, то да!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 11 авг 2008, 16:33 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 18:12
Сообщений: 463
но может ли Он нам сопереживать и понимать нас на 100% если Он не ЗНАЕТ ЧТО ЗНАЧИТ ГРЕШИТЬ.
----------Ответ. Рим.8гл22 - Ангелы совокупно стенают и мучаться за наш грех. И Он ходатайствует за нас по воле Божией. На все 100% знает и сознаёт наши грехи, и потому велика родость на небесах, когда раскаивается грешник. Богу присущи страдания и боли и огорчения за нас, потому что мы Его совершенное творение и мы носим образ Божий. И как печалится Господь, когда человек поклоняется куску дерева, или идёт ворожить о своей судьбе к ворожеям, и кудесникам. И если ты пришёл с работы а твою квартиру сожгли дети и ты страдаешь и плачешь, и дети - виновники, вместе с тобой. Разве ты не в состоянии понять шалость детей и их проступок.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 11 авг 2008, 22:51 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2008, 00:25
Сообщений: 160
Откуда: Украина, Алушта
Holy_Inkvizitor писал(а):
Бог по природе безгрешен...Он никогда не грешил....Он никогда даже не имел желания грешить.......а знает ли Бог что значит совершить грех.....?
Он умер на кресте и взял проклятие греха на себя........но может ли Он нам сопереживать и понимать нас на 100% если Он не ЗНАЕТ ЧТО ЗНАЧИТ ГРЕШИТЬ.
....ведь грешить это одно дело (специфический опыт).....а взять последствия греха на себя это другое дело........и страдания на кресте за грехи не тоже самое что ГРЕШИТЬ (сам акт)
Так может ли Бог нас понять на 100% ? или только отчасти?

(мне интересно ваше мнение......надо ответить на этот вопрос одному человеку.....думаю с вашей помошью смогу окончательно сформулировать свой ответ.......если эта тема уже поднималась то дайте плиз ссылку......а то долго будет если переворачивать 1000 постов и тем)



Иисус не брал последствия греха на себя, Он брал грех, смерть на кресте - это последствие взятия греха на Себя.
Он принял на себя грехи каждого из нас, каждого кто живет в этом мире, всю тяжесть греха. Конечно Он знает что такое грех, ни один человек не переживал такое и не переживет.
Вопрос скорее звучит, а переживал ли Иисус так как мы переживаем искушения? Переживал и даже более чем мы, кому из нас Дьявол предлагал все царства мира? Никому из нас, только Иисусу.

И еще, что подразумевает ваш опонент под понятием грешить. Грешить - это боль и страдания или грешить это удовольствие?

_________________
Сомневаться во всем и верить всему — два решения, одинаково удобные: и то, и другое избавляет нас от необходимости размышлять. (А. Пуанкаре)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 08:10 
Не в сети
Втянувшийся участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:12
Сообщений: 29
Цитата:
Если в совершенстве знает наши мысли, желания и чувства, то да!

Одно дело знать, и совсем другое ДЕЛАТЬ.......динамика....
Цитата:
Ответ. Рим.8гл22

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
(Рим.8:22)
Этот текст говорит совсем о другом.
"С образной проницательностью говорит Павел, что природа находится даже в более ужасном состоянии, чем человек. Человек согрешил умышленно, а природа - непроизвольно. Природа была вовлечена невольно в греховное падение человека. "Проклята земля за тебя", сказал Бог Адаму после грехопадения (Быт. 3,17). Таким образом, в поэтическом видении представляется Павлу природа, ждущая своего освобождения от смерти и тления, принесённые в мир грехопадением человека."
Цитата:
Ангелы совокупно стенают и мучаться за наш грех

Это с каких пор ангелов постигла такая участь? =))))))
Ангел - это вестник...а не страдалец за грехи людей.....
Цитата:
И Он ходатайствует за нас по воле Божией.

Ну это понятно как день....
Цитата:
На все 100% знает и сознаёт наши грехи, и потому велика родость на небесах, когда раскаивается грешник.

"Знает" это как?.....то что Он видит что мы грешим - это факт.......Он действительно знает об этом.
Покаяние - всегда радость - это ведь переход из смерти в жизнь.....
Цитата:
Конечно Он знает что такое грех, ни один человек не переживал такое и не переживет.

Опять же как знает?.........
Да человек не может иметь опыта Христа......ведь мы не умирали за грехи людей и такого никогда не произойдет....
Совершить преступление и невинно отсидеть срок за чьи-то грехи (преступления) разные вещи...
Цитата:
И если ты пришёл с работы а твою квартиру сожгли дети и ты страдаешь и плачешь, и дети - виновники, вместе с тобой. Разве ты не в состоянии понять шалость детей и их проступок.

Если дети подожгли квартиру, то это не моя вина а ИХ......
Понять то можно их поступок с "натяжкой".....только легче от этого не станет......

Цитата:
Он принял на себя грехи каждого из нас, каждого кто живет в этом мире, всю тяжесть греха. Конечно Он знает что такое грех, ни один человек не переживал такое и не переживет.

Он знает что значит взять грехи на Себя.....а не сам грех....
Цитата:
Вопрос скорее звучит, а переживал ли Иисус так как мы переживаем искушения?

Искушаться и грешить разные вещи.....
Цитата:
И еще, что подразумевает ваш опонент под понятием грешить. Грешить - это боль и страдания или грешить это удовольствие?

Он говорит что ГРЕШИТЬ(сам акт) это ТО что присуще только человеку....Бог никогда не сможет понять нас в этом ......ведь Он никогда не грешил.....поэтому нельзя говорить о том что БОГ понимает нас на 100% .......

Вот его высказывание:
Цитата:
...да и вообще я не об этом изначально говорил...вот сами подумайте на человека "повесили" чье-то убийство и он за кого-то в тюрьме отсидел будучи невиновным...он в состоянии понять психологию убийцы?он будет знать каково это ...убивать?..

Оригинал: http://religion.ucoz.ru/forum/13-112-4

Ребята активней отвечаем на поставленный вопрос=))))))))

_________________
Истина намного глубже того, что ты о ней думаешь...
Изображение
Христиане города Владивостока обьединяйтесь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 11:41 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 31 мар 2008, 11:29
Сообщений: 794
Богу нет против кого грешить, всё создано Им, а если про Исуса говорить, что он закону покорился, то он знал что значит согрешение, что грех - смерть - Бог не есть Богом мертвых. Тойсть знал, что грех - отказ от Бога. Но поскольку не согрешил, то был воскрешон, так как такова участь праведника. Не имеет значение, каков грех (процес согрешения): результат один - смерть, и конечно Исус узнал жало греха - умер, но потом воскрес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 12:29 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 20 янв 2005, 11:25
Сообщений: 667
Откуда: Россия
Holy_Inkvizitor писал(а):
Цитата:
И еще, что подразумевает ваш опонент под понятием грешить. Грешить - это боль и страдания или грешить это удовольствие?

Он говорит что ГРЕШИТЬ(сам акт) это ТО что присуще только человеку....Бог никогда не сможет понять нас в этом ......ведь Он никогда не грешил.....поэтому нельзя говорить о том что БОГ понимает нас на 100% .......


Для грешника – грешить - это удовольствие. Это мы понимаем, что он грешит, а он, увы, не понимает…убил – получил удовольствие; украл – получил удовольствие; ударил…обозвал…нахамил - и все это для грешника удовлетворение своего «Я», и масса удовольствий. Просто непонятно почему ЭТО должен переживать Христос? противоестественные удовольствия? Достаточно и того, что Он нес незаслуженное наказание за грехи других.
Понимать КАК ГРЕШИТЬ.. – по моему, вообще недостойно никакого понимания, созерцания, сопереживание…потому что ЭТО МЕРЗОСТЬ, перед Богом и всей вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 14:46 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 02:04
Сообщений: 3203
Откуда: Самара
Silence писал(а):
Для грешника – грешить - это удовольствие. Это мы понимаем, что он грешит, а он, увы, не понимает…убил – получил удовольствие; украл – получил удовольствие; ударил…обозвал…нахамил - и все это для грешника удовлетворение своего «Я», и масса удовольствий. Просто непонятно почему ЭТО должен переживать Христос? противоестественные удовольствия? Достаточно и того, что Он нес незаслуженное наказание за грехи других.
Понимать КАК ГРЕШИТЬ.. – по моему, вообще недостойно никакого понимания, созерцания, сопереживание…потому что ЭТО МЕРЗОСТЬ, перед Богом и всей вселенной.

Откуда Вам известно, что грешник получает удовольствие (в точ числе, от убийства)? Думаю, что многие с Вами не согласятся! Крайне спорная позиция!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 16:21 
Не в сети
Втянувшийся участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2008, 01:12
Сообщений: 29
Цитата:
Откуда Вам известно, что грешник получает удовольствие (в точ числе, от убийства)? Думаю, что многие с Вами не согласятся! Крайне спорная позиция!


Тут спорить сложно......есть конечно те которые убивают по нечайности то есть не умышленно......но остальные убивают умышленно и получают от этого удовольствие....
не стоит забывать про маньяков убийц....они не просто получают удовольствие ...они наслаждаются смертью и мучениями жертвы.....
возьмем примеры попроще.......алкоголь - удовольствие....сигареты - удовольствие......конопля - удовольствие........НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не будет грешить если грех не доставляет удовольствия......
....да совсем забыл блуд......тоже удовольствие........новые впечатления новые нюансы.......
....злится и ругаться тоже удовольствие....унижать тоже.........ненависть тоже......и так до бесконечности.......
попробуйте с этим поспорить!?...=)))))) не получится........
Но не будем сгущать краски.......общение с Богом и пребывание в церкви и общение с верующими единомышленниками тоже доставляет не меньшее удовольствие......поклонение Богу это тоже удовольствие...и более того......во Христе удовольствие может быть сильнее.......и степень удовольствия будет зависеть от того как конкретный человек воспринимает Бога...и как относитс к себе......впрочем как всегда...=))))))

_________________
Истина намного глубже того, что ты о ней думаешь...
Изображение
Христиане города Владивостока обьединяйтесь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знает ли ОН что значит ГРЕШИТЬ........
СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 17:13 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 02:04
Сообщений: 3203
Откуда: Самара
Holy_Inkvizitor писал(а):
Цитата:
Откуда Вам известно, что грешник получает удовольствие (в точ числе, от убийства)? Думаю, что многие с Вами не согласятся! Крайне спорная позиция!


Тут спорить сложно......есть конечно те которые убивают по нечайности то есть не умышленно......но остальные убивают умышленно и получают от этого удовольствие....
не стоит забывать про маньяков убийц....они не просто получают удовольствие ...они наслаждаются смертью и мучениями жертвы.....
возьмем примеры попроще.......алкоголь - удовольствие....сигареты - удовольствие......конопля - удовольствие........НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не будет грешить если грех не доставляет удовольствия......
....да совсем забыл блуд......тоже удовольствие........новые впечатления новые нюансы.......
....злится и ругаться тоже удовольствие....унижать тоже.........ненависть тоже......и так до бесконечности.......
попробуйте с этим поспорить!?...=)))))) не получится........
Но не будем сгущать краски.......общение с Богом и пребывание в церкви и общение с верующими единомышленниками тоже доставляет не меньшее удовольствие......поклонение Богу это тоже удовольствие...и более того......во Христе удовольствие может быть сильнее.......и степень удовольствия будет зависеть от того как конкретный человек воспринимает Бога...и как относитс к себе......впрочем как всегда...=))))))

Зачем я буду спорить? Думаю, что Вы довольно плохо разбираетесь в психологии людей, если утверждаете подобное. А, возможно, высказываете свои подсознательные комплексы...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ; Русская поддержка phpBB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z944008011884
Яндекс.Деньги: 41001120525768
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100