Виктор Н.

Да. Задумать и приводить в исполнение не отно и то же.
По крайней мере для человека, для которого написано Писание.


Я тоже могу сказать: 2 * 2 = 5.
Это будет голос Святого Духа? Слова нужно подтвердать...

P.S. Вы не ответили на пои вопросы относительно дракона...

В исследовании Писания есть одна особенность - тексты не резиновые, чтобы их можно было бесконечно "растягивать", как резину с помощью своего воображения.
Можно всего лишь констатировать факт того, о чем говорит текст и давать толкования этому тексту (особенно если это пророчество) только с помощью других текстов, а не придумывать находу целый рассказ о том, чего в этом тесте даже не написано, например это:
У дракона семь голов и десять рогов. Это символ его могучей силы. У него семь царских диадем (корон), что символизирует его абсолютную власть над этим миром, в противоположность Царствию Божьему.
Это толкование не подтверждается ни одним текстом писания, что зверь имел "абсолютную власть над всем миром"! Речь то (по вашему) идет о слабых странах Европы, а это только 5 % мирового поля деятельности... а не весь мир!

Покажите...

Авторитет? Его к тому времени небыло уже как пару сотен лет, после Реформации, когда протестантизм заполнил Европу, и многие страны стали протестантскими, папа давно потерял власть, влияние и авторитет в них, и был давно опущен лицом в грязь...

А тем более сам папа, как человек, ничего из себя не представляет, даже если с ним что то случится, то наверняка есть множество заместителей, которые не дали бы всей вашей "религиозной системе" пропасть... так что сам папа здесь не играет никакой значительной роли, которую можно было бы обозначить раной зверю...

Я спрашивал не про голову зверя, а про блудницу...


Ну вы и хитрецы! ))) а что, до 538 пап небыло?

Почему именно 538 а не 537 или 536 ?
Ах да, к этоу году папство якобы уничтожило все препятствия (уничижило 3-и рога)?

Но что тогда это:
В 546 г. Тотила отвоевал потерянные области и вступил в Рим, откуда спешно эмигрировали в Византию имущие элементы,
опасавшиеся “тирании черни”. Среди бежавших был и папа Вигилий. Он скрывался сначала в Сицилии, а затем в течение 10 лет находился в Константинополе.

Так по вашему зверь начал свой период в 1260?
Вы можете обосновать почему именно 538 год является годом отсчета папству?

И еще хочу получить ответ на вопрос, почему много веков папского существования (5,6,7,8,9,10,11,12,13 и др) пап выбирали и ставили императоры и короли?
Значит папа был лишь марионеткой в руках тех, кто находился в тени и творил свою политику...
Так как же может смерть такого папы быть раной зверю???
Разве можно например смерть Росийского посла назвать смертельной раной нанесенной России?

Да пал Рим... римская власть, римская империя, какой она была 7 веков - исчезла...

Господь придет для "ожидающих его во спасение", а не для разрушения царств...
Так что падение камня (разрушающего ВСЕ) - это не про пришествие Христа.

А где вы увидели, что камень падает в пальцы ног?
Не в железно-глиняные ли ноги истукану?
То есть Римская империя (железо), какой она была в первые века н.э к моменту падения камня должна существовать...

Христос придет не для того чтобы установить свое Царство на Земле, а только забрать ожидающих Его на 1000 лет на небеса, там и будет Его царство... А на Земле 1000 лет Его Царства не будет, будет разруха

А у Даниила сказано, что по разрушении истукана Его Царство наполнит Землю... Так что это не подходит под Второе Пришествие...

Я не писал, что должна быть "германская империя", я сказал, что германцы захватили "римскую империю" и она перестала быть той римской империей, которой была столько веков до этого.

И в пророчестве Даниила не говорится про другие мателлы, сменяющие/дополняющие железо...
И если взять Мидо-Персию например, то в ней заключается 2-а государства, но ту же Мидию сложно вообще назвать империей...
да и держала власть в своих руках она всего пару десятков лет..
А что уж говорить о германцах, которые владели завоеваной римской империй и городом Римом более 200 лет... и о них ничего не сказано!!!
Так что не о 5-м веке говорится у Даниила...

Очень скоро - это когда, можно поконкретней, плиииз? ))))))

Вы вначале найдите хоть одного историка, который скажет, что была папская империя...
Но любой историк вам скажет, что Риская империя была ЗАВОЕВАНА гермацами...
[/quote]
Что-то не сильно видно...

А для Бога? Словом Он сотворил мир.



Чем подтверждали слова пророки?

А ваш примерчик заведомо ошибочен.
Можете показать, что комментарий Баркли заведомо ошибочный?
(это авторитетный комментатор)

Если не можете, то почему не допускаете, что это голос Святого Духа?



Ответ Баркли, который меня устраивает, я вам уже привел.



А где же библейское обоснование этому вашему личному мнению?




Зря вы так думаете. Авторитет папы резко упал именно после заключения в тюрьму.
Причем, как среди простых людей, так и среди государственных деятелей,
ранее рассматривавших папство как влиятельную силу.
Заключение папы в тюрьму было смертельной раной для папства
- какой же он наместник сына Божьего?

Но в XX веке эта система неожиданно возродилась.
Сегодня на папу снова молятся паломники.
И президенты снова считают за честь быть представленными ему.
Все как и написано в Откровении.



Про блудницу уже говорил - это "виртуальный" союз всевозможных течений
отступившего христианства и мирской власти.



С 538 года начался предсказанный период абсолютной власти папства.



Замечу - не просто три каких-то народа. А именно три арианских народа.
Речь идет о духовном конфликте, который был разрешен силой оружия.
Вот с этого момента и началась власть зверя.



Временных трудностей у папства хватало. Но после того, как католицизм взял курс
на уничтожение инакомыслия, его победа была предрешена.
Понимаете, не успешное ведение войн принесло власть папству,
в предательство учения Христа. Вот о чем здесь идет речь.



Пророчество Даниила дает нам точку отсчета - как вы знаете - исторгнуты 3 рога.
Сегодня мы ассоциируем их с тремя варварскими народами

В 508 году - уничтожены вестготы, в 534 разбиты вандалы,
в 538 году отсготы изгнаны из Рима.

Они приняли более примитивную и понятную им форму христианства
- антитринитаризм, арианство. Война с ними "церкви Божьей"
была преступлением, с которого логично начинать отсчет папской власти.
И завершается период 1260 дней в 1798 году, заключением
"наместника Сына Божьего" в тюрьму.



Папа - это лишь часть системы. Папство - лишь одна из голов зверя.
Но на самом деле, это была государственно-религиозная система.
Иногда папа в ней играл ведущую роль, иногда - другая голова.
Но в целом, система выполняла волю дьявола.



Если бы власть в стране держалась на вере миллионов людей в богоизбранность
ее президента, то конечно, заключение президента в тюрьму было бы
смертельной раной власти такой страны.



Разделилась.



А Библия говорит, что для одних Он придет во спасение, а другие будут прятаться
Вся земля обратится в первоначальный хаос, Откр.20:1-3, Иер.4:25



В разделенном виде.
Именно потому и рухнет истукан, что ноги его - глиняные.
"колосс на глиняных ногах" - слышали такую поговорку?



Именно об этом я и говорю - земля прийдет в хаос.
Но лишь до окончания 1000 лет. А дальшейшие события будут снова на Земле.



Почему же не подходит. Просто здесь уже дальняя перспектива.
В будущем, после миллениума, царство Божье будет именно на Земле.



Разделилась на несколько государств. Уже два дня вам об этом твержу.



Да вы что! Какие 200 лет? Перепутали наверное?
Прочитайте еще раз статью, на которую ссылаетесь.
Набеги варваров были краткими.



А вот когда начался период власти "малого рога".
Даже немного раньше, когда христианство принял Хлодвиг.



Если бы Римскую империю поглотила золотая орда или турки, я бы еще согласился.
Но германцы лишь содействовали разделению империи на части.
Именно об этом и говорит пророчество Даниила. Все точно.


Вывод: наша традиционная интерпретация пророчества не противоречива и адекватна.

Сначала мне показалась немного смешной ваша версия.
(я не ошибаюсь? Это ведь ваша личная версия, верно?)
Создалось впечатление, что вы ее придумали за пять минут.

Но потом я почитал на вашем сайте статью, и понял, что это все так серьезно...

Кстати, сразу заметил ошибку, просто бросилось в глаза:

Цитата:

Поэтому Иов в изумлении вопрошает: "Кто может отворить двери лица его? круг (в Масоретском тексте, «круги») зубов его − ужас" (Иов.41:6).

Все же, это прямая речь Бога, как следует из контекста. Но это мелочи...

Расчитываю, что кандидат технических наук обладает логическим мышлением.
Поэтому имеет смысл задать вам несколько вопросов.

Как следует из книги Даниила, из моря вышло четыре зверя, Дан.7
Первые три названы по имени - это цари или скорее империи:
Вавилон, Мидо-Персия, Греция.
(это следует из параллели 7-й главы, 8-й главы и 2-й главы. Можно обсудить)

Причем, каждая из этих империй представлена образом "зверя-мутанта".
В этом смысле, четвертый зверь принципиально не отличается от трех предыдущих.
Он обладает чертами трех предыдущих и вышел из того же источника.
(ведь вы сами ассоциировали четвертого зверя Даниила и зверя из 13 главы Откровения)


Конечно, картина, которую вы нарисовали, впечатляет:




Но что у вас есть кроме воображаемой картины?
(которую вряд ли видел в реальности кто-то из современников пророков)

Итак, вопросы:

1) 4-й зверь не отличается принципиально от трех предыдущих зверей-царств

К тому же, Даниилу было четко сказано:

« Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей», (Дан.7:23,24)

Есть ли какие-то разумные основания утверждать,
что четвертый зверь - это на самом деле падение астероида?

2) 4-й зверь с железными зубами - это 4-я часть истукана (железные ноги)

Это следует из параллели между 7-й и 2-й главами Даниила.

Есть ли какие-то разумные основания утверждать,
что четвертый зверь - это на самом деле камень, который разбил истукана?

Мне представляется, что такая версия полностью перечеркивает все, что Даниил о нем написал.

(Вопросы с Левиафаном, рогами-лучами, огнем, искрами и прочим можно обсудить потом)

Из приведенной Вами цитаты видно, что 4-й зверь принципиально отличается от трех предыдущих (земных) зверей-царств.

[
Виктор Н,
нет, 4-й зверь это не падение астероида, это крупное центральное тело астероидно-метеорного потока, в котором сосредоточено до 98% общей массы. А падение астероида (Иоанн называет его "как-бы горой пылающей огнём") это железные зубы зверя Даниила (в Дан.2:34, 35, 45 он назван "камнем"), а также его медные когти.


Нет, этого не следует.
Зверь это малая планета, железные зубы и медные когти это падающие метеорные тела, а железные ноги истукана - это последнее царство на земле, которое полностью раздробит камень, который оторвётся от (мировой) горы без помощи человека.

[/quote]
Достоверность этой версии, как и любой другой, необходимо проверить параллельными местами из других книг Библии: Иова, Иезекииля, Исаии, книги "Откровение".

С уважением,
Владилен

Так ведь, книга Откровение, 13-я глава поясняет, чем этот зверь отличается.
Он вобрал в себя все, чем славились три предыдущих зверя.
Он "походил на барса, а ноги у него были, как у медведя, пасть же - как у льва".
Т.е., он быстрый, сильный и кровожадный.

Но какие основания утверждать, что его природа другая?
Написано конкретно - это царство!

" ...Ты - это золотая голова!
После тебя восстанет другое царство, ...
и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
А четвертое царство будет крепко, как железо; ..." (Дан.2:38-41)

Где вы нашли, что 4-й зверь - это не царство, а какое-то небесное тело?

Все 4 зверя выходили из моря (Средиземного, очевидно)
С неба никто не падал....

ума не приложу...





Ха! Так значит, все же будет 4-е царство. А где вы о нем прочитали?
А 7-й главе Даниила 4-й зверь, по вашему, - малая планета.
А 2-я глава Даниила - полностью параллельна 7-й главе.

Если я правильно понял, железные ноги истукана раздробит
4-й зверь с железными зубами?

Дальше боюсь спросить, что у него за малый рог с глазами,
который будет угнетать святых Всевышнего...
На той малой планете к нам прилетят глазастые монстры?
И они набросятся на добропорядочных католиков...
И будут угнетать их 1260 дней...

Кстати, вы говорили, что этот зверь-планета прилетит по воле Божьей?



Да уж.
Если я вас не понял, то поправьте.
А если все так, то поздравляю.
Это самая оригинальная версия из всех, что приходилось слышать.

Даниил видел астероидно-метеорный поток и, в понятиях и терминах своего времени, назвал его царством. Здесь нет противоречий, разве Вы 2 600 лет назад (в донаучную эпоху) назвали бы его иначе? (о том, что метеориты падают с неба, прилетая из космоса, стало известно только в 19 веке ... нашей эры!).


И не надо прикладывать. Космические тела появлялись из-за линии морского горизонта, поэтому пророк считает, что они выходили из моря. Вы бы написали иначе?


Нет, не полностью, во второй главе Даниил толкует чужой сон (вавилонского царя Навуходоносора), а в 7-й главе своё пророческое видение.
Астероидно-метеорный поток (около 150 млн. км в длину и 40 млн. км в диаметре) может называться и царством и зверем (по центральному телу).



Да, вы поняли правильно. Он же левиафан Иова, камень Даниила, "как-бы гора, пылающая огнём" Иоанна, гора обгорелая Иеремии, сын зари Исаии.



Да, ибо так написано в Библии.

[/quote]
Нет, эта версия не оригинальная. Она изложена в книгах Исаии, Иеремии, Иезекииля, Даниила, в книгах 12 малых пророков и, особенно полно, в Откровении, в частности в 8-й главе.

С уважением к Вашей любознательности,
Владилен

На протяжении истории Израильского народа последний Храм постигло "Мерзость запустения" дважды. Первое, когда Бог прогневался на Свой народ и попустил язычникам занять Храм, бесчинствовать на 2300 вечеров и утр. Была отнята жертва и поругано место святыни его. Это когда малый рог( царь Греции умер и разделил свое царство четырём соподвижникам своим) и вышли 4 царства. и от одного из них вышел малый рог. Это последние дни гнева перед пришествием Христа. Дни гнева на народ Свой за отступление от Святого Завета. Первая мерзость на 2300 вечеров и утр. Вторая мерзость запустения, когда Израиль - Священство оставили свой народ без Отца и Сына. И через 40 лет - дни отмщения за эту мерзость. Пришли Римляне и разрушили Храм и Иерусалим вскопали. Настали времена язычников.

1)Что подразумевается под выражением "Мерзость запустение" и каким оно будет в наше время?------------Ответ: - В наше время небудет "Мерзость Запустения" так как нет Храма, нет Святилища, а есть "Тайна Домостроительства Дома Божия" Приходя в церковь на служение, мы как живые камни устрояем Дом Духовный. Каждый из нас, слагаясь стройно, устрояет Дом Духовный. Почему и Апостолы и призывают к единомыслию и единодушею, чтоб не развалился устрояемый дом.

2)Христос говорит о мерзости в связке с событиями повлекшими разрушения Иерусалима в 1в. н.э--------Ответ: - Обсалютно верно!!! Мерзость - - приносились животные жертвы, указывающие на жертву Христа. А Христос уже! пришёл. И уже!!! принёс Себя в жертву, но они не приняли, - не узнали Христа! И это было мерзостью для Бога, Которого они чтили.... Христос это предвидел и предсказал. Не останется здесь камня на камне. Всё будет разрушено. Дни отмщения за Сына. Даниила не читали и не вразумились, не просчитали время пришествия Христа.

3)---когда нужно было бежать в горы...Видите?----Ответ: Когда Римляне окружили город в 70г Новой Эры, но потом они отошли на некоторое время от стен Иерусалима и ученики Христа, помня наставление Учителя, все вышли из Иерусалима и бежали

Нет, не дважды, а, согласно Библии, один раз. И не постигло, а постигнет.
Ведь своё видение (Дан.8:14) Даниил относит к "последним дням гнева, к концу определённого времени" (8:19), т.е. к дню Господню (время великой скорби". Это хорошо видно из стиха 8:26:
"Видение же о вечере и утре, о котором сказано (т.е. в ст.8:14), истинно, но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдалённым временам".

В главе 8речь идёт об отрезке времени в "2 300 вечеров утр" (так в оригинале, без союза "и"), т.е. 1 150 днях в течение которых будет восстановлен и ощищен иерусалимский храм накануне Второго пришествия Иисуса Христа.

А все-таки Антонина Егоровна права. Вы забываете,
что мерзость запустения во дни Даниила уже была в Иерусалимском храме.
Храм лежал в руинах - это тоже мерзость запустения.

Как и многие другие пророчества Библии, это пророчество является типологическим
Иначе говоря, Бог открывает нам суть будущей "мерзости запустения"
на основании наглядного примера из прошлого.
(Тип-антитип - это суть типологического пророчества - оно основано на наглядном примере)


Да, в полной мере видение о "мерзости запустения" исполнится в конце этого мира,
когда весь мир обратится к идолам, отвергнув Бога и Его пророков.
Весь мир, включая ведущие христианские конфессии.

Но это пророчество имело несколько частичных исполнений.
Тот же Антиох Епифан для иудеев был предсказанным "малым рогом".
Они тогда еще не понимали, что Бог говорил о гораздо более глобальных событиях,
нежели произвол в одной маленькой стране в течение полутора лет...

Христиане апостольской церкви увидели "мерзостость запустения"
в окончательном выборе пути насилия большинством еврейского народа.
И верно определили момент, когда надо "бежать в горы", спасаясь из Иерусалима.

Мы сегодня знаем, кто является подлинным "малым рогом",
проливавшим кровь святых в течение 1260 лет.

И пророчество о "мерзости запустения" тоже исполнится
в масштабе всего грешного мира.




Да бросьте! Все у вас запутано.

То говорите, что четвертый зверь - это астероид, который опустошит всю землю.
Теперь говорите, что на 1 150 дней в храме будет порядок и чистота - накануне Пришествия
Дан.8:9-14 : очищение храма должно быть после того, как малый рог его осквернит
А малый рог - как раз на четвертом звере и растет!