А все-таки Антонина Егоровна права. Вы забываете,
что мерзость запустения во дни Даниила уже была в Иерусалимском храме.
Храм лежал в руинах - это тоже мерзость запустения.

Да бросьте! Все у вас запутано.
То говорите, что четвертый зверь - это астероид, который опустошит всю землю.

Теперь говорите, что на 1 150 дней в храме будет порядок и чистота - накануне Пришествия

Однако пророчество Даниила 8:14 относится не ко времени разрушения первого храма и, тем более не к времени Антиоха Епифана, а, именно, "к последним дням гнева". Это ясно видно из всей 8-й главы.

Нет, я так не говорил. Я писал, что мерзость запустения на горе Мория будет продолжаться 1 150 суток. Именно столько понадобиться времени, чтобы построить третий храм и очистить (освятить) его. Только затем, в очищенный храм, придёт Господь....
Ведь суть "мерзости запустения" - в ... запустении, в котором будет пребывать храмовая гора, после нашествия четвёртого зверя с его малым рогом.

Брат Vladilen,
Как вы понимаете эти стихи:
Матфея 11:13
ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
Луки 16:16
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Друг, Виктор Н.,
благодарю за содержательный пост и интересные мысли.

Некоторые авторы считают: здесь речь идёт об утреннем и вечернем жертвоприношениях в храме, "из расчёта принесения 2-х жертв в день, должно пройти 1150 дней" [Л.26, стр.858].
Отвечая на поставленные вопросы, воспользуемся работой [Л.18, стр.151], в которой утверждается, что выражение "эрев бокер" ("вечер утро") указывает на "неопределенное время суток, смешение тьмы и света, и растерянность".

Первая часть сложного вопроса звучит так: "На сколько времени простирается это видение?" Далее вопрос уточняется посредством четырех фраз, относящихся к деятельности "небольшого рога". Они в себя включают: 1) tamid, то есть "ежедневное-ую) /постоянное-ую)", 2) опустошительное нечестие, 3) попрание святилища и 4) попрание воинства.

Синтаксис предложения, в котором заключен этот вопрос, представляет собой нечто необычное, поскольку в нем отсутствует прямая грамматическая связь между вводной частью и четырьмя последующими фразами. Между первой и второй частью отсутствует глагол, предлог или слово, управляющее дополнением Между ними нет отношений, свойственных прилагательным, а наличие соединительного звена здесь достигается за счет использования артикля, относящегося к последнему слову вводной части и первому существительному последующих фраз ("на сколько времени простирается это видение об этой-ом ежедневной-ом...").

Благодаря процессу исключения, синтаксические отношения, представленные здесь, следует интерпретировать как приложение. Это придает данному вопросу следующее значение: "На сколько времени простирается это видение, то есть видение, в котором можно видеть четыре следующих действия "небольшого рога"?" Важно решить, о каком именно видении говорится в вводной части вопроса, поскольку как раз протяженность этого видения измеряется данным в ответ на него временным периодом в Дан. 8:14. Здесь имеет место альтернатива: либо видение, о котором говорится в вопросе, является полным видением, которое пророк видел до сих пор (ст. 3-72), либо это лишь та часть видения, в которой идет речь о "небольшом роге" (ст. 9-12).

Приведенная в этом месте интерпретация состоит в том,
что слово "видение", о котором говорится в тексте 13, относится ко всему видению,
которое пророк видел до сего момента и которое изложено в тексте с 3-го по 12-й. В поддержку указанной интерпретации можно предложить следующие аргументы:

А. Элементы вопроса изложены в порядке, обратном тому, который обнаруживается в предыдущем описании. Порядок в Дан.8:13 следующий: 1) tamid + опустошение, 2) святилище и 3)воинство. В описании видения в текстах 10-12 порядок таков: 1) воинство, 2) святилище и 3) tamid + опустошение. Обратный порядок элементов, приведенный в вопросе, естественно, возвращает к этим же элементам в самом видении, но они не очень четко изложены в вопросе, и в этой позиции слово, означающее "видение", становится обобщающим для всех их.

В. Если применять слово "видение" в Дан.8:13 только по отношению к деятельности "небольшого рога", о чем говорится, начиная с 9-го текста, тогда и в самом деле получаются два видения: одно об овне, козле и четырех рогах, а второе - о "небольшом роге". Поскольку в середине изложения этого видения нет ничего такого, что говорило бы в пользу указанного разграничения и поскольку видение изложено в единой манере с 3-го по 12-й тексты, то и нет основания для столь произвольного деления.

С. Использование во всей 8-й главе Книги Даниила слова "видение" (hazon) подтверждает мысль о том, что его употребление в тексте 13 относится ко всему видению, данному в текстах 3-12. Во вступлении к видению, изложенному в текстах 1-2, это слово встречается три раза. Во всех трех случаях очевидно, что оно относится ко всему видению, которое последует ниже. Затем это слово встречается в тексте 13, и вместе с тремя употреблениями в начале его позиция образует как бы обрамление вокруг основной части видения. Затем пророк, реагируя на прошедшие перед его взором картины, говорит: "Когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его" (ст. 15). Думается, что здесь имеется в виду все видение, поскольку в ответ на стремление Даниила понять его суть Гавриил начинает свое объяснение с овна, символизирующего Персию (ст. 20). Далее, объясняя видение (ст. 17) и запечатывая его (ст. 26), Гавриил, похоже, также ссылается на все видение, изложенное в текстах 3-12.

Слово "видение", или hazon, встречается в 8-й главе Даниила 8 раз: три раза до постановки вопроса в 13-м тексте (ст. 1-2) и три раза после него (ст. 15, 17, 26). Наиболее вероятно, что во всех этих шести случаях использования имеется в виду все видение, изложенное в текстах 3-12. Поскольку это относится ко всем другим употреблениям в повествовании этого слова, то точно так же следует истолковывать его и в вопросе, поставленном в 13-м тексте.

Это подтверждается и далее, благодаря использованию в вопросе артикля со словом hazon (это видение). Артикль также предшествует трем последним употреблениям этого слова в текстах 15, 17 и 26; на это также указывают предлоги в тексте 2. Здесь имеется в виду "это" (все) видение, а не его часть.

Некоторые христиане почему-то полагают, что 2 300 вечеров утр это 2 300 лет, но это неверно. Во-первых, в Библии год нигде не называется словосочетанием "вечер утро".
Во-вторых, даниилово видение "относится к концу времени!" (8:7), "к отдаленным временам" (8:26), "в последние дни гнева" (8:19, Отк.6:17), которые ещё не наступили, а 1844 год давно прошёл и святилище не только не очищено (Дан.8:14), но даже не построено.

Существует также странное мнение, что Даниил в стихе 8:14 имел в виду не земное святилище, а небесное. Однако такое суждение не имеет никаких библейских оснований. Во всех случаях использования, словом "святилище" пророк, однозначно, называет иерусалимский храм (Дан.5:3, 9:17, 26, 11:31, 45). Небесный храм не нуждается в очищении и к нему не применимы земные мерки времени.

Это довольно странное мнение. А ссылку в сети не дадите?

Любой может убедиться, что выражение "эрев бокер" ("вечер утро")
взято из Быт.1 - дни Творения. Конечно же, о тех шести днях мы не можем говорить
"неопределенное время суток, смешение тьмы и света, и растерянность".

И кроме того, это выражение "эрев бокер" обозначает целые сутки.
А порядковое числительное при нем обозначает число целых суток.
Нигде в Библии подрядковое числительное не суммирует вечера и утра отдельно.
Из внебиблейской литературы тоже не встречал указаний на такие примеры.
.

Если бы автор хотел сказать, "1150 дней", он бы так и сказал.
Или в крайнем случае "1150 вечеров и 1150 утр".

В Библии этим словосочетанием называется день, сутки.
Кстати, вы не задумывались, почему? Это очень интересный вопрос
(но объемный, к сожалению, связанный с нашей версией Творения, ведь мы креационисты)
Принцип "день за год" обосновывается выше.

Очищение святилища из Дан.8:14 описано как глобальное эсхатологическое событие.
Из символизма Дан.8 можно увидеть язык Дня Искупления (Йом Киппур).
Есть основания считать, что ритуальные ежегодные дни искупления были указанием
на единое грандиозное событие будущего (это можно пояснить).
Конечно же, то, что произошло в 1844 году,
не является долгожданным и полным очищением Святилища.
Но есть основания считать (это можно пояснить),
что в 1844 году процесс очищения Святилища был начат.

Можно заметить, что само видение из Дан.8 обращает наше внимание на небесный храм.

«и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его», (RST Дан.8:10,11)

"Очищение святилища" - это был ритуал, который символически указывал
на полное и окончательное очищение народа Божьего.

И завершится все это незадолго до 2-го Пришествия.
Вот об этом идет речь в видении, которое было показано Даниилу.
Оно относится к "последним дням гнева".
И когда святилище будет полностью очищено, гнева на народ Божий больше не будет.
Об этом можно говорить много больше, если хотите. Но пока закругляюсь.

По первой ссылке."Некоторые авторы считают: здесь речь идёт об утреннем и вечернем жертвоприношениях в храме, "из расчёта принесения 2-х жертв в день, должно пройти 1150 дней" - это страница 858 Библейского культурно-исторического комментария. Часть 1 Ветхий Завет.- СПб: Мирт, 2003, 984 с.

По второй ссылке." Отвечая на поставленные вопросы, воспользуемся работой , в которой утверждается, что выражение "эрев бокер" ("вечер утро") указывает на "неопределенное время суток, смешение тьмы и света, и растерянность" - это интереснейшая работа доктора наук Щедровицкого Д.В. (страница 151) - Пророчества Книги Даниила,- М.:Теревинф, 2003, 278 с.

Совершенно верно! так сказать можно только об исключительных обстоятельствах, не имеющих отношения не только к шести дням творения, но и к ЛЮБЫМ "нормальным" суткам.

Однако, во время великой скорби, по причине сильной запыленности атмосферы, произойдет смешение тьмы и света:

днем станет сумрачно (Ис.60:2), а ночью - светло (Ам.5:8). Поэтому трудно отличить день от ночи: "ни день, ни ночь", как говорит об этом времени пророк Захария (Зах.14:7,б, совр. пер. "не будет в этот день ни дня, ни ночи" [Л.8]).
Тем не менее, даже в этих необычайных невиданных условиях можно считать дни (сутки) по ярким зорям, т.е. вечернему (1 150 вечеров) и утреннему (1 150 утр) свету, так как "в вечернее время явится свет" (Зах.14:7,в). Такое удивительное природное явление может изумить даже современного человека, тем более пророка, жившего 2 500 лет назад.

Виктор, это не ко мне, все претензии - к автору.

Благодарю за интересную информацию в виде отрывка из богословского труда.
Вы обратили внимание, как часто автор повторяет три важные вещи:
1) воинство небесное (т. е. звёзды, которые спадут с неба), 2)tamid + опустошение (так и будет!), 3) святилище (место которого будет поругано, но затем храм будет восстановлен и очищен).

1) в Библии год нигде не называется словосочетанием "вечер утро".
2) даниилово видение "относится к концу времени!" (8:7), "к отдаленным временам" (8:26), "в последние дни гнева" (8:19, Отк.6:17), которые ещё не наступили,

Не совсем так. Очищение святилища это не "очищение народа Божьего", а ... Очищение святилища, т.е. его освящение (помазание), как это было после строительства и первого и второго храмов. Точно так же будет очищен и третьий храм.

Очевидно, это издание у вас имеется в твердой копии.
К сожалению, у меня его нет под рукой.
Хотелось бы спросить у этих "некоторых авторов",
как они пришли к такому удивительному выводу?

А это нашел в сети (2.14 Mb).
Не трудно заметить, что автор никак не обосновывает свое любопытное мнение,
что "эрев бокер" ("вечер утро") указывает на "неопределенное время суток, смешение
тьмы и света, и растерянность".
Он просто утверждает это как непреложный факт, считая,
что этот период "2300" начался с 334 г до НЭ
(когда Александр Македонский покорил Персию)
и закончился победой Израиля в шестидневной войне в 1967 г.
Однако, надобно заметить, что автор, хорошо знаком с ивритом и тоже считает,
что 2300 вечеров и утр - это 2300 лет.

Что-то я вас не понимаю. Моисей говорил именно о днях Творения,
которые были нормальными сутками. Разве нет?

Вообще-то пророк Амос не говорил о будущем удивительном природном явлении:

«Кто сотворил семизвездие и Орион, и претворяет смертную тень в ясное утро, а день делает темным как ночь,
призывает воды морские и разливает их по лицу земли? - Господь имя Ему!», (RST Ам.5:8)

Скорее, во второй части стиха речь идет об обычных земных делах, которые происходят постоянно.

Так вы полагаете, что удивительное природное явление продлится 2300 вечеров и утр?
В течение этого срока днем будет темно, ночью светло?
Советовались на эту тему с метеорологами?

Вы полагаете, речь идет о реальных звездах?
Вообще, у Даниила нет ни слова о падении с неба воинства небесного.

Не думаю, что кровью тельцов и козлов можно было произвести санитарную обработку камня, из которого построено земное святилище.