Первоапостольская вера.

- Рожденный свыше - во всей полноте - христианин церкви Христовой - не только имеет знамение - говорения на языках - но это самое первое - что происходит с человеком - когда он обретает крещение Святым Духом - и Библейские примеры - с Апостолами Петром и Павлом - и показывают - как все это происходит.


- А ваш весь смысл - обмануть людей - что это не так - и что им не надо якобы потому обрести крещение Святым Духом - попросив Святого Духа у Бога Отца - ибо просящий получает - по заповеди Иисуса Христа.


- Ибо и ранее Дух Святой сходил на плоть человеческую - и человек пророчествовал - но это не было еще крещение Святым Духом - когда оживает дух человека Духом Господа - и говорение на языках - и свидетельство этого - как и по плоти - младенец начинает кричать, так и по духу - младенец во Христе - начинает лепетать на языках - обращаясь ожившим духом к Богу Отцу - во свидетельство этого -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- И мне для этого ваша тема не нужна - чтобы следовать вашей личной ереси - что это не так, - а мне - как и любому человеку - достаточно читать Слово Божие по этой теме.


- Потому и написано - о церкви Христовой - что вы и скрываете от людей -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, речь идет о всей церкви Христовой - принявших уже рождение свыше - от воды и Духа - как сие и показано при Апостолах Петре и Павле - и по заповеди Иисуса Христа -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- А вы выполняете задачу - от сатаны - увести людей от полноты рождения свыше - а именно - от принятия крещения Святым Духом - мол, если вы еще не говорите на языках - то вам сие якобы и не надо - потому и не просят люди крещения Святым Духом - вот как было и с Апостолами Христовыми - для примера - и не смогут потому далее войти за Христом - и Иисус Христос ясно этому наставляет в притче о десяти девах - десять дев было - принявших водное крещение во имя Иисуса Христа - но лишь пять из них приняли и крещение Святым Духом - взяли масла в светильники свои - соединились духом своим с Духом Господа.
Может хватит уже обманывать людей - Бога не боясь и грядущего наказания от Бога - за такой обман? А?


- Не все, не все еще говорят на языках - потому что не все приняли еще крещение Святым Духом - и слушая таких деятелей как вы - все далее и отдаляются от этого.
А написано Святым Духом в Новом Завете - желаю чтобы все говорили языками - и сие не сокрыто.


- Вы только можете себе представить - как они все вас лично возблагодарят - когда все выяснится - и все увидят - рожденных свыше и не рожденных свыше - но могущих быть рожденными свыше - если бы не слушали таких как вы - а наставлялись у Бога - в Слове Его?


- Так кто такой еретик?
Да обманщик это - но в воле Бога для людей.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

- Пока Иисус Христос не умер и не воскрес - ни один человек не мог быть рожденным свыше - написано же -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


- В том - то все и дело - что вы не разумеете - что значит родиться свыше - Христом и во Христе.


- А о прежних - до Нового Завета - ясно написано -


...
11
Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12
И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13
Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
...
35
жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36
другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37
были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38
те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.


- Вот и хватит обманывать людей - говоря что это не так.




- Весь ваш смысл - оглядываться назад - как жена Лотова и окаменеть потому навсегда, - мол, поступать как и те... - чтобы люди не исполняли ныне действующий Новый Завет с Богом - который и был ранее только лишь предречен - как обетование Бога -


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


- То есть, до прихода и воскресения Иисуса Христа - Новый Завет был лишь обетованием Бога - и закон не соревнует Новому Завету - а закон велит слушаться Нового Завета - во всем - в этом и смысл закона - подвести человека к исполнению Нового Завета - и именно - по пришествии веры во Христа Иисуса -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- То есть, написано, - что вначале Писание и закон заключили всех под грехом - и только лишь после этого - во времени - чрез крещение - и именно Христом и в смерть Иисуса Христа - человек может облечься Христом во Христа.
Вот Христовые - уже и есть семя обетования Авраамово -


6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- В этом и есть ныне исполнение закона - подвести человека исполнять Новый Завет с Богом - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия рождения свыше - от воды и Духа - то есть, - чрез принятия обоих крещений - вот как, например, было в доме Корнилия при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

- То, что Бог создал нечто... - никто и не отрицает.
Как и не отрицает и того - что вы - исполняя заповедь закона о субботе - в Новом Завете - Новый Завет и нарушаете.
Сами нарушаете Новый Завет - и других убеждаете - нарушать Новый Завет - к погибели их вечной...
Напрасно Павел - как Апостол Христов - тогда трудился у некоторых... -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- В этом именно и есть ваш хитросплетенный обман - когда вы сами нарушаете закон - не исполняя субботу так, как должно по закону - но убеждаете и других стать таким же как и вы сами... - чтобы они нарушили свой завет Новый с Богом - заключенный уже на Крови Иисуса Христа во искуплении их из закона - декалога - потому и верно ныне - навечно - для Новозаветних христиан -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Еще раз - и еще раз, - цель всех тех, кто убеждает христиан исполнять заповедь закона - субботу - в Новом Завете с Богом - заключается - и именно в том, - чтобы подвести их опять ко исполнению завета первого - закона - декалога - чтобы они потеряли благодать Иисуса Христа в Новом Завете - и отвечали опять по закону - по декалогу - искупление из которого христиане уже один раз и приняли - приняв водное крещение - в смерть и воскресение Иисуса Христа - чрез смерть за них Иисуса Христа - чрез смерть вместо них Иисуса Христа.
Что в конце концов такие обманщики и доводят до людей - что им опять придется отвечать по декалогу - когда их обман удался -


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.


- Вот и не обманывайтесь на их счет - Бог ясно о таковых предупреждает  - как надо поступать в этих случаях -


7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Вы думаете, - что зря здесь Бог предупреждает поступать так с теми - кто приходит и научает - нарушать учение Иисуса Христа Нового Завета?
То есть, речь тут идет о тех, - кто не ищет сам своего спасения чрез Новый Завет - а ищет поискажать Слово Божие Нового Завета - чтобы убедить других - не исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.


- Иисус и научает в Новом Завете - что суббота - как и любой другой день - в Новом Завете - для человека.
Нет в Новом Завете уже служения Богу - ни чрез дни, ни чрез пищу.



- Поймите, - закон - декалог - это не "игрушки" - Это Слово Бога сбывающееся - действующее и поныне - и когда вы - пред Богом - отказываетесь исполнять заповеди и наставления Нового Завета - и провозглашаете опять исполнение заповедей закона - вы тем самым - добровольно - сами и признаете - что Иисус зря за вас умер на кресте - во искуплении вас лично из закона заповедей - из декалога - из служения смертоносным буквам начертанного на скрижалях завета - и переходите потому снова под власть и руководство декалога - закона, - а в законе - декалоге - Иисуса Христа нет - потому и написано - в Новом Завете -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- И когда вы поддаетесь обольщению - опять самоправедности от закона - вы и ищите тогда уже своей самоправедности и оправдания своего пред законом - вот чтобы вы там не утверждали при этом и как бы не оправдывались - мол, что искали якобы прославления создания Бога за семь дней... - где вам Бог велит делать это в Новом Завете?!


- А в Новом Завете - вот кроме заповедей служения Бога в законе - заповеди Нового Завета ведь почти те же самые...
То есть, в реальности вы не ищите исполнять заповеди Нового Завета - а ищите своей самоправедности пред Богом - чрез закон - который уже ранее и нарушали множество раз - и признали сие пред Богом - в покаянии - во имя Иисуса Христа - и потому только вы и получили второй шанс от Бога - обрести жизнь вечную... - чрез Новый Завет Бога с людьми, - шанс, который безвозвратно был вами уже утрачен при нарушении лично вами же - заповедей закона... -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Вникните уже о чем тут идет речь... , - а тут, вдруг, вы сами - и добровольно - возвращаетесь опять к декалогу - завету первому - на скрижалях завета...


- А как же Иисус Христос - во искуплении вас лично? Что, - Он напрасно и зря испытывал все страдания за вас - на кресте - чтобы вы жили дальше уже в Новом Завете с Богом? А?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

- Иисус учит - как обретается Святой Дух - надо покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - во всем - что вспоминается и что напомнит вам Бог - вот в течении некоторого времени - и попросить у Отца Святого Духа - и даже если вдруг вы сразу не получите - то вопрошая - например - в течении месяца - это я говорю, что так было с конкретным человеком, - и даст Бог, -
вот Иисус наставляет и разъясняет, - прочтите внимательно - и уразумейте - вдумчиво в вере - что это так все и есть - как здесь Иисус наставляет - во всей полноте - на примерах - чтобы человек не смущался просить у Бога Отца Святого Духа и был уверен по этим примерам - что если в примерах этих просящий получает - то не тем ли более - когда вы просите Святого Духа у любящего лично вас Бога Отца - любящего вас - как никто из человеков, - и это разъясняется на примере - и в сравнении - с вашим отцом по плоти - который любит вас и дает своему ребенку - что только может -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- А в самом начале этой темы - Дети Божии - вы и найдете пример обращения к Богу Отцу - о Святом Духе - и поверьте, это обращение ни раз опробировано такими же как и вы людьми...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

- Речь идет о вере во Христа - вера от слышания Слова Божия Нового Завета.
Именно в этом Апостол Павел и призывал исследовать некоторых Писание... - и приводил некоторым Писание - в удостоверение веры во Иисуса Христа -


22
Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
23
И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
24
Одни убеждались словами его, а другие не верили.


15
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.


- То тесть, речь идет о вере во Иисуса Христа - именно это и прописано в Новом Завете.


- Иисус изобличал законников - не желающих признавать власть Иисуса Христа - как пророка от Бога - и оставившие потому веру во Христа - не желали подчиняться Иисусу Христу - Иисус и говорил законникам - если не верите Мне по словам - посмотрите на дела Мои - которыми Бог Отец свидетельствовал о Иисусе Христе - что Его и надо слушаться во всем.


- Поэтому некоторым язычникам Иисус и говорил - велика вера твоя... - имея ввиду веру в Иисуса Христа... - а не закон.


- А вы - вот лично вы - разрушаете веру во Иисуса Христа - призывая людей не исполнять Новый Завет учения Иисуса Христа -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Ясно и категорично объявляет сие Бог - и уже на вечность.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Вы почему не все требования из нового завета к исполнению предлагаете,а куда дели вот это?- к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

1-е Иоанна 5:
2
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Рим. 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

- Иисус соблюдал закон - и все нарекания на Него о субботе - неверны, - ибо сам закон велит нарекающим на Него - слушаться Его во всем, - а Иисус преподавал уже учение Нового Завета Бога Отца -


16
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Апостолы - после смерти Иисуса Христа на кресте - соблюдали субботу - подчеркивая свою подзаконность - но после дня Пятидесятницы - субботу в церкви Христовой не соблюдают - ибо суббота - это заповедь завета прежнего - а не Нового Завета.
Кто в каком завете с Богом состоит - тот условия - заповеди и наставления - этого завета и соблюдает.
Вот что написано - да и поныне - о подзаконных -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,


- Вот и не морочьте людям голову - что якобы это не так...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

- Человек был подзаконен - до встречи с Иисусом Христом и вступления его в Новый Завет с Богом -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- А вот во Христе и чрез Христа - человек и умирает чрез тело Христова - для закона и выходит потому из под руководства и власти закона - и переходит под руководство и власть Нового Завета Бога с людьми.
Потому и Евангелие суть - искупление безвинной смертью Иисуса Христа - прощение во имя Иисуса Христа - от нарушения человеком любой черточки закона -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


21
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26
во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru

Вы выборочно приводите тексты нового завета к исполнению,только то что вам в новом завете приемлемо для понимания и исполнения,но не всё что там дано.Повеление субботствовать прячете,а оно там есть как и повеление по делам плоти не поступать.
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Вы почему не все требования из нового завета к исполнению предлагаете,а куда дели вот это?- к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.