Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 01 июн 2020, 07:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 112  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2008, 22:19 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 авг 2008, 22:42
Сообщений: 86
странник писал(а):
Мне встречались в жизни люди,совершившие подвиг веры в своей жизни и их пример - -очень сильная поддержка в трудных обстоятельствах,помогают нам быть не только верующими,но и верными!


а Вам никогда не встречались люди, которых бы Вы любили, но которые бы Вам желали зла, болезней, горя, смерти?
у Вас не было таких ситуаций, когда Вы сам себе и поддержка, и верующий, и верный?
или может быть у Вас были ситуации, когда Вам делали очень плохие вещи, а Вы вынуждены терпеть их по причине того, что если Вы кому-нибудь о них скажете, то неизвестно что еще сделают с этим вашим любимым, ненавидящим вас, близким?
очень легко рассуждать о вере гипотетически, приводить цитаты из писания, наставлять, но самому пройти этот путь очень не легко, не сдаться, хотя бы остаться с верой.
Почему я и говорю о первых христианах, об их вере и утверждаю, что их вера была другой - без мудрствований лукавых, без выкручивания рук, без всяких там глубоких копаний, семиотик, фолологий и всего остального, что так запутывает, что уже концов с концами свести невозможно. Они просто верили, любили Бога и ближнего. И это "просто верить, любить Бога и ближнего" далеко не просто, совсем не просто, а иногда титанически сложно. А это, вообще-то, самые главные заповеди.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008, 20:44 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12639
Лара писал(а):
странник писал(а):
Мне встречались в жизни люди,совершившие подвиг веры в своей жизни и их пример - -очень сильная поддержка в трудных обстоятельствах,помогают нам быть не только верующими,но и верными!


а Вам никогда не встречались люди, которых бы Вы любили, но которые бы Вам желали зла, болезней, горя, смерти?
у Вас не было таких ситуаций, когда Вы сам себе и поддержка, и верующий, и верный?
или может быть у Вас были ситуации, когда Вам делали очень плохие вещи, а Вы вынуждены терпеть их по причине того, что если Вы кому-нибудь о них скажете, то неизвестно что еще сделают с этим вашим любимым, ненавидящим вас, близким?
очень легко рассуждать о вере гипотетически, приводить цитаты из писания, наставлять, но самому пройти этот путь очень не легко, не сдаться, хотя бы остаться с верой.
Почему я и говорю о первых христианах, об их вере и утверждаю, что их вера была другой - без мудрствований лукавых, без выкручивания рук, без всяких там глубоких копаний, семиотик, фолологий и всего остального, что так запутывает, что уже концов с концами свести невозможно. Они просто верили, любили Бога и ближнего. И это "просто верить, любить Бога и ближнего" далеко не просто, совсем не просто, а иногда титанически сложно. А это, вообще-то, самые главные заповеди.


А почему вы этими доводами противостоите?Разве что то было сказано неразумное или спорное?В вас говорит какая то обида от непонимания христианского пути.Разве не сказал Христос - Меня гнали и вас будут гнать,и что много скорбей у праведного,и что чем больше вы будете стремиться к праведности,тем больше у вас будет неприятностей?Это не вас должны любить а вы,и вас будут обижать,а вы не должны обижаться:" Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному."
(1Пет.2:23)
И не идеализируйте жизнь первых христиан - это им было намного труднее чем нам сегодня,привыкшим к комфорту христианам,вот что говорит о своем христианстве Павел:" Ибо, когда пришли мы в Македонию, плоть наша не имела никакого покоя, но мы были стеснены отовсюду: отвне — нападения, внутри — страхи.
(2Кор.7:5)И еше :" три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
(2Кор.11:25)А апостолу Иакову отрубили голову,а Стефана насмерть побили камнями - это все делали верующие люди с верующими людьми только потому что они по другому верили.Напрасно вы жалуетесь,благодарите Бога за Его лето благоприятное.Любите истину,храните ее.и распространяйте и на ваш век подвигов хватит!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008, 22:52 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 авг 2008, 22:42
Сообщений: 86
странник писал(а):
Лара писал(а):
странник писал(а):
Мне встречались в жизни люди,совершившие подвиг веры в своей жизни и их пример - -очень сильная поддержка в трудных обстоятельствах,помогают нам быть не только верующими,но и верными!


а Вам никогда не встречались люди, которых бы Вы любили, но которые бы Вам желали зла, болезней, горя, смерти?
у Вас не было таких ситуаций, когда Вы сам себе и поддержка, и верующий, и верный?
или может быть у Вас были ситуации, когда Вам делали очень плохие вещи, а Вы вынуждены терпеть их по причине того, что если Вы кому-нибудь о них скажете, то неизвестно что еще сделают с этим вашим любимым, ненавидящим вас, близким?
очень легко рассуждать о вере гипотетически, приводить цитаты из писания, наставлять, но самому пройти этот путь очень не легко, не сдаться, хотя бы остаться с верой.
Почему я и говорю о первых христианах, об их вере и утверждаю, что их вера была другой - без мудрствований лукавых, без выкручивания рук, без всяких там глубоких копаний, семиотик, фолологий и всего остального, что так запутывает, что уже концов с концами свести невозможно. Они просто верили, любили Бога и ближнего. И это "просто верить, любить Бога и ближнего" далеко не просто, совсем не просто, а иногда титанически сложно. А это, вообще-то, самые главные заповеди.


А почему вы этими доводами противостоите?Разве что то было сказано неразумное или спорное?В вас говорит какая то обида от непонимания христианского пути.Разве не сказал Христос - Меня гнали и вас будут гнать,и что много скорбей у праведного,и что чем больше вы будете стремиться к праведности,тем больше у вас будет неприятностей?Это не вас должны любить а вы,и вас будут обижать,а вы не должны обижаться:" Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному."
(1Пет.2:23)
И не идеализируйте жизнь первых христиан - это им было намного труднее чем нам сегодня,привыкшим к комфорту христианам,вот что говорит о своем христианстве Павел:" Ибо, когда пришли мы в Македонию, плоть наша не имела никакого покоя, но мы были стеснены отовсюду: отвне — нападения, внутри — страхи.
(2Кор.7:5)И еше :" три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
(2Кор.11:25)А апостолу Иакову отрубили голову,а Стефана насмерть побили камнями - это все делали верующие люди с верующими людьми только потому что они по другому верили.Напрасно вы жалуетесь,благодарите Бога за Его лето благоприятное.Любите истину,храните ее.и распространяйте и на ваш век подвигов хватит!


Вы конечно же правы.
Невозможно простить просто так, без осознания. А осознание в истинах Бога. Мы должны любить всех и любить сквозь настоящее и прошлое, любить с верой в будущее. Любить в человеке новое творенье во Христе, надеяться, верить и ожидать, что так оно и будет.
Наверное Бог так и любит Своих детей, попуская им их настоящее и прошлое, стучится и верит в их будущее.
Я люблю первых христиан и восхищаюсь их подвигам. Зависть вовсе не по поводу легкой жизни, а в связи с их прямым участием в тех событиях, с их верой, с их смелостью.
Я задавала вопросы и не мало. Я получала и не получала на них ответы. Вы говорили о страхе потерять место в церкви. Так разве Бог может осудить желание знать правду? Если даже и укажут на дверь за вопросы, в чем я сильно сомневаюсь, так все равно Бог выведет туда, где не осудят. Я видела и слышала, как заблуждались очень сильные служителя, но я также видела и своими глазами и ушами слышала, как перед собранием в 1000 человек пастыря просили прощения за каждое слово, извинялись просто перед одним скромным служителем.
Не думайте, что не осталось христиан честных и Божьих. Те, кто в страхе Господнем живет и служит, они не будут бояться людских проблем и пониманий, человеческих предрассудков и правил, они будут бояться Бога и только Его.
И я на самом деле благодарю Бога за то, что еще жива и имею надежду. И моя надежда не человеки, но Бог. Я не могу хвастать праведностью, не могу сказать, что чиста , как ангел, но верю, что и на это Господь даст мне силы и понимания. Я буду в это верить, как верю и во многое, что уже произошло, и это произойдет.
Мы не можем знать, кто такой Бог полностью. Но каждый из нас может задаться целью и по воле Господа узнать какую-то маленькую частичку Бога. Но на познание ее могут уйти годы и даже вся жизнь и может одно из предназначений людей и состоит, в том, чтобы всем вместе познать по крупице Бога, а потом соединиться в этих знаниях. Бог в нас, и в первоапостольных, и в средневековых, и в современных, и в будущих христианах, Он безграничен, непостижим, бездонен и безкраен, Он вечность и вселенная.
Я не знаю Вас, но я Вас люблю, я так хочу, я так должна и у меня это получилось! Слава Богу! Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа, Аминь!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2008, 21:25 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14909
Апостолы Христовы благовествуют праведность по вере, которая основывается на праведности Божией - к Римлянам: 9 / 29 - 33, 10 / 1 - 4.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 23 сен 2008, 23:49 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 авг 2008, 22:42
Сообщений: 86
proxrista писал(а):
Апостолы Христовы благовествуют праведность по вере, которая основывается на праведности Божией - к Римлянам: 9 / 29 - 33, 10 / 1 - 4.

Аминь! ибо не своей праведность, но Божьей праведны


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 20:31 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12639
Лара писал(а):
proxrista писал(а):
Апостолы Христовы благовествуют праведность по вере, которая основывается на праведности Божией - к Римлянам: 9 / 29 - 33, 10 / 1 - 4.

Аминь! ибо не своей праведность, но Божьей праведны


Но это только одна сторона и ,конечно важная.Однако она не исключает и нашей праведности,которую мы приобретаем благодаря исполнению заповедей:" Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."
(Матф.5:20)Смотрите,здесь Христос обращает внимание на нашу праведность,необходимую нам для спасения!
Надо и одно знать и другое не забывать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 00:48 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 авг 2008, 22:42
Сообщений: 86
странник писал(а):
Надо и одно знать и другое не забывать.

согласна


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 13:22 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14909
Слово Божие говорит -
к Римлянам: 3 / 9, 19 -
Итак, что же? имеем ли мы преимущество?
Нисколько.
Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом.
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновным пред Богом.
Слово Божие определяет всего два вида праведности для каждого человека.
Или праведность от закона -
Второзаконие: 6 / 25 -
И в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам.
- Прочти тему - Приблизиться к Богу. Шлем спасения. - на этом форуме.
Или праведность от веры -
к Галатам: 5 / 5 -
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
И в том, и в другом случае - это праведность самого человека - через человека.
Но Слово Божие призывает нас - к Филиппийцам: 3 / 9 -
И найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христе, с праведностью от Бога по вере.
Целью для каждого человека праведности от веры через Иисуса Христа является достижение жизни вечной -
к Римлянам: 5 / 21 -
Дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность ( через дар праведности во Христе Иисусе ) к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
Но это ни в коем случае не предполагает отвержения и незнания Писаний и закона Божия!!!
Но напротив, все Писание изучается человеком, ищущим праведности во Христе Иисусе, и неутомимо, с течением времени, исследуется как для наставления в праведности, так и для более глубокого разумения и познания учения Иисуса Христа, которое содержится во всем Слове Божием, во всей Библии -
2 - е Тимофею: 3 / 15 - 17, 1 - е Коринфянам: 10 / 6 - 11.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 21:27 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12639
Все эти рассуждения нам конечно же полезны,но хотелось бы обратить ваше внимание на то,что мы пытаемся понять ,какой была вера апостолов?Во первых они были иудеи,как и все первые христиане,которые были прозелиты,по гречески или геры,на иврите ,как их тогда называли.Они все пришли к принятию Иешуа,как Мессии через иудаизм.Им совершенно не надо было менять конфессию,они верили во Христа,как Искупителя посланного Богом,оставаясь иудеями,утвержденными на Священном Писании,книгах "ветхого завета",на которые ссылались и Христос и Его апост
олы.Они просто образовывали новые общины,в которых можно было проповедывать учение Иисуса Христа.Книг " нового завета" еще просто не было.И все обращающиеся к Господе к вере,обращались через иудаизм, о котором Сам Всевышний сказал:"И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея."

(Неем.9:13-15)

Так же Сам Христос,наш Господь подтвердил правильность учения иудаизма и Себя причисляя к нему:"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)
С более поздним и современным обращением язычников в веру надо говорить отдельно и подробно,потому что они приходят к вере через благовестие и многих просто учат пренебрегать "ветхим заветом",как будто уже отжившим,исполнившим свое предназначение,хотя и сказано Христом:" Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
(Матф.5:18)и поэтому современному христианству трудно понять,что такое "первоапостольская вера".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первоапостольская вера.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 22:17 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: 01 авг 2008, 22:42
Сообщений: 86
Уважаемый Странник, а как Вы сами относитесь к иудаизму?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 112  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100