Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 23 май 2012, 21:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что произошло в Эдеме?
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 16:25 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 10:38
Сообщения: 282
Что произошло в Эдеме?
"И сказал змей жене: нет не умрете; но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Бытие 3:4-5).

Бытующее мнение: Ошибочно считается, что змеем здесь является согрешивший Ангел под названием "сатана". Изгнанный с неба за свой грех, он опустился на землю и подверг Еву искушению совершить грех.

Наш комментарий:

В отрывке речь идет о "змее". Слова "сатана" и "дьявол” не встречаются во всей книге Бытие.


Змей нигде не упоминается как Ангел.


Поэтому, неудивительно, что в книге Бытие не говорится о ком-либо, изгнанным из ада.


Грех приносит смерть (Римлянам 6:23). Ангелы не могут умирать (Лука 20:35-36), поэтому они не могут грешить. Награда праведным будет заключаться в том, что они станут равны Ангелам и не будут умирать (Лука 20:35-36). Если бы Ангелы могли грешить, то тогда и праведные также могли бы грешить и, следовательно, умирать, что означало бы в действительности невозможность для них иметь вечную жизнь.


Действующие лица здесь: Бог, Адам, Ева и змей. Никто больше не упоминается. Нет никакого свидетельства на то, что кто-то проник внутрь змея и заставил его делать то, что он сделал. Павел сказал: "Змей хитростью своею прельстил Еву" (2 Коринфянам 11:3). Бог сказал змею: "За то, что ты сделал это..." (Бытие 3:14). Если бы "сатана" использовал змея, то почему он не упоминается и почему он также не был наказан?


Адам обвинил Еву за свой грех: "Она дала мне от дерева" (Бытие 3:12). Ева обвинила змея: "Змей обольстил меня и я ела" (Бытие 3:13). Змей не обвинил дьявола - он не оправдывался.


Если сказать, что змеи сейчас не имеют голоса, и подвергнуть сомнению сказанное о змее в Эдеме, то следует помнить, что:


Ослицу однажды заставили говорить и вступить в пререкание с человеком (Валаамом): "Бессловесная ослица, проговоривши человеческим, голосом, остановила безумие пророка" (2 Петра 2:16);


"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог" (Бытие 3:1). Проклятие на него, по-видимому, лишило его способности говорить, как он мог это делать при Адаме и Еве.


Когда Бог создал змея (Бытие 3:1), другое существо, называемой "сатаной" не пересилилось в него. Если мы подвергаем это сомнению, то тогда мы допускаем возможность переселения одного человека внутрь другого человека и управления им. Но эта идея языческая, а не библейская. Если говорить, что Бог не создавал бы змея из-за того большого греха, который он совершил в отношении Адама и Евы, то следует вспомнить, что грех вошел в мир от человека (Римлянам 5:12), поэтому змей был аморальным и говорил о том, что он видел и как таковой не был ответственным перед Богом, и, следовательно, он не совершал греха.

Некоторые люди высказывают предположение, что стихи в главе Бытие 3 относятся к Серафиму. Однако, древнееврейское слово, переводимое там как "змей", не имеет никакого отношения к слову "Серафим". Последнее слово имеет основное значение "огненный", и в Числа 21:8 переводится как "медный змей", но это не то слово, которое переводится как "змей" в Бытие 3. Медь символизирует грех (Судей 16:21; 2 Царств 3:34; 4 Царств 25:7; 2 Паралипоменон 33:11; 36:6). Таким образом, слово "змей" может быть ассоциировано с идеей греха, но не с грешным Ангелом.

Наши пояснения к данной статье:

Мы полагаем, что нет оснований подвергать сомнению то, что сказано о создании мира и грехопадении человека в первых главах книги Бытие. "Змей" был в буквальном смысле змеем. Тот факт, что мы видим сейчас змей, ползающих на своем чреве, во исполнение проклятия, возложенного на них за грех первородного змея (Бытие 3:14), подтверждает это. Таким же образом мы видим, как мужчины и женщины мучаются сейчас от проклятий, которые были ниспосланы на них в это же самое время. Мы представляем, что Адам и Ева были в полном смысле слова мужчиной и женщиной, так как сравниваем их с нынешними мужчинами и женщинами, которые, однако, имеют более лучшие условия для существования. Следовательно, и первый змей тоже был в буквальном смысле животным, хотя и более разумным, чем змеи сейчас.


Следующие примеры служат дальнейшим подтверждением, что начальные главы книги Бытие следует принимать буквально:


Иисус относился к описанию создания Адама и Евы, как к основе Своего учения о бракосочетании и разводе (Матфей 19:5-6). Нет никакого намека, что Он воспринимал это в иносказательном смысле.


"Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен (змеем), но жена прельстившись, впала в преступление" (1 Тимофею 2:13-14). Так Павел тоже читал Бытие в буквальном смысле. И что особенно важно, ранее он писал, что "змей хитростью своею прельстил Еву" (2 Коринфянам 11:3). Обратите внимание, Павел не упоминает, что "дьявол" прельстил Еву.


Есть ли вообще какое-либо свидетельство, что в описании мира и грехопадения мы должны воспринимать что-то иносказательно? В соответствии с Бытие 1, мир был создан в течение шести дней. То, что это были буквально дни, каждый из которых по 24 часа, подтверждается тем фактом, что все созданное в разные дни не могло существовать одно без другого в нынешнем виде в течение более, чем несколько дней. И то, что они не были периодами по 1000 лет или более говорит тот факт, что Адам был сотворен в шестой день, но умер после седьмого дня в возрасте 930 лет (Бытие 5:5). Если седьмой день был бы периодом в 1000 лет, тогда Адаму было бы более 1000 лет, когда он умер.


Так как змей был проклят и должен был ползать на своем чреве (Бытие 3:14), то это дает основание думать, что ранее он имел ноги. Принимая же во внимание, что он был хитрее всех зверей, можно предположить, что змей вел такой вид животной жизни, который был очень близок к человеческому, хотя он все еще был животным - одним из "зверей полевых, которых создал Господь Бог" (Бытие 3:1, 14).


Возможно, змей уже вкусил плод дерева познания, что и служило бы объяснением его коварства. Ева "увидела, что дерево хорошо для пищи... и вожделенно, потому что дает знание" (Бытие 3:6). Как она могла знать это, если она не видела результата еды фрукта в жизни того, кто вкусил плод? Может быть, что Ева уже несколько раз разговаривала со змеем до того, как об этом сказано в Бытие 3. Первые слова змея, сказанные Еве были такие: "Подлинно ли сказал Бог?.." (Бытие 3:1). Слово "подлинно ли" свидетельствует, по-видимому, о том, что это было продолжение предыдущего разговора, о котором не сообщается в книге Бытие.

_________________
вот... ныне день спасения


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что произошло в Эдеме?
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 17:25 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 15:13
Сообщения: 1044
Откуда: Lviv
А кто сказал что ангелы не могут умерать, все что сотворенное может умереть!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что произошло в Эдеме?
СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 17:27 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 15:13
Сообщения: 1044
Откуда: Lviv
Есои написано что они нетленные(незнаю слова), тойчть те которые не тлеют, то ето неозначаэт что они не могут умереть, ето я так думаю значит что они не умерают(стареют) сами по себе, как мы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что произошло в Эдеме?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2008, 02:04 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 02 фев 2007, 22:04
Сообщения: 239
Христадельфианин писал(а):
поэтому змей был аморальным и говорил о том, что он видел

значит говорил, что видел, такой себе невинный собеседник? Давайте сравним, что змей мог видеть:
Быт.2:
Цитата:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

и что змей говорил:
Быт.3:
Цитата:
1 ...... И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,...

вы еще хотите настаивать, что змей говорил, что видел?
Христадельфианин писал(а):
и как таковой не был ответственным перед Богом, и, следовательно, он не совершал греха.

если змей небыл ответствен и не совершал греха, то за что он наказан? Да вы и сами позже признали, что он согрешил:
Христадельфианин писал(а):
Тот факт, что мы видим сейчас змей, ползающих на своем чреве, во исполнение проклятия, возложенного на них за грех первородного змея (Бытие 3:14), подтверждает это.

Христадельфианин писал(а):
следует вспомнить, что грех вошел в мир от человека (Римлянам 5:12)

не от, а через человека, или посредством человека, т.к. сказано:
1Ин.3:8
Цитата:
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

так что хотя и через человека, но от диавола.
Кстати, Иоан говорит, что диавол согрешил, и если следовать вашей логике, то он не ангел и должен быть смертен как человек. С другой стороны вы признаете, что эта личность существует:
Христадельфианин писал(а):
Когда Бог создал змея (Бытие 3:1), другое существо, называемое "сатаной" не пересилилось в него.

соответственно к вам вопрос: кто такой сатана и когда он умер за свой грех?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что произошло в Эдеме?
СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 09:44 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 10:38
Сообщения: 282
Prometey писал(а):
А кто сказал что ангелы не могут умерать, все что сотворенное может умереть!?


Лука 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

_________________
вот... ныне день спасения


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что произошло в Эдеме?
СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 12:16 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 15:13
Сообщения: 1044
Откуда: Lviv
Христадельфианин писал(а):
Prometey писал(а):
А кто сказал что ангелы не могут умерать, все что сотворенное может умереть!?


Лука 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.


Я щас имею 38 гдето температуры, заболел, мне кажетса ето вопрос палка с двумя концами, да ето писание говорит нам о том что сини Отца небестного неумерают, но вот почему? - думаю на етот вопрос ответ: потому что Отец недает им такого права, тойсть Он дает гарантию безсмертия!
А церковю дано такое трактование етого вопроса, что сыны "непослушались" Отца и захланули на всемирное мировоздание(извените незнаю слов:))
Тойсть что говорит нам церковь, она говорит нам что есть Отец и все творение, но Люцыфер такой себе молодец востал против Отца ну и захватил з собой треть звезд(ангелов), что интерестно так то что сама Тора говорит только об самом сатане, об его востании, но про треть ангелов ни слова - ето уже интерестно!
Да с вами согласен в том что в человеческом серце могут воставать разные гадости против Отца, и ето насторажывает, тойсть я хочу сказать что человек намного хуже сатаны, ну ето субэктивные ощущение, тойсть нечиго зваливать все на етого сатану, человек почемуто в своем сердце склонен к греху, я непонимаю почему только!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что произошло в Эдеме?
СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 16:07 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 02 фев 2007, 22:04
Сообщения: 239
Христадельфианин писал(а):
Лука 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

не стоит игнорировать союз "и", он хоть и маленький, но иногда большую роль играет, и в данной ситуации важно, что благодаря ему (союзу "и" ) слова "и умереть уже не могут, ибо" относятся к тем, кто не просто равен ангелам, но еще и "суть сыны Божии", ведь ангелы и такие например бывают:
Мф.25:41
Цитата:
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...

И что там насчет сатаны, кто он повашему и может ли умереть?


Последний раз редактировалось mir_vladimir 17 мар 2008, 19:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что произошло в Эдеме?
СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 16:27 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2008, 10:38
Сообщения: 282
Prometey писал(а):
Христадельфианин писал(а):
Prometey писал(а):
А кто сказал что ангелы не могут умерать, все что сотворенное может умереть!?


Лука 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.


Я щас имею 38 гдето температуры, заболел, мне кажетса ето вопрос палка с двумя концами, да ето писание говорит нам о том что сини Отца небестного неумерают, но вот почему? - думаю на етот вопрос ответ: потому что Отец недает им такого права, тойсть Он дает гарантию безсмертия!А церковю дано такое трактование етого вопроса, что сыны "непослушались" Отца и захланули на всемирное мировоздание(извените незнаю слов:))
Тойсть что говорит нам церковь, она говорит нам что есть Отец и все творение, но Люцыфер такой себе молодец востал против Отца ну и захватил з собой треть звезд(ангелов), что интерестно так то что сама Тора говорит только об самом сатане, об его востании, но про треть ангелов ни слова - ето уже интерестно!
Да с вами согласен в том что в человеческом серце могут воставать разные гадости против Отца, и ето насторажывает, тойсть я хочу сказать что человек намного хуже сатаны, ну ето субэктивные ощущение, тойсть нечиго зваливать все на етого сатану, человек почемуто в своем сердце склонен к греху, я непонимаю почему только!


Отлично! именно потому, что Ангелы лишены свободной воли (к чему и Христос и все верные стремятся "НО НЕ МОЯ ВОЛЯ, НО ТВОЯ ДА БУДЕТЛука 22:42") они и не могут грешить и умереть, потому что "возмездие за ГРЕХ - СМЕРТЬ" непреложно...

Потому-то Господу так приятна была ПРАВЕДНОСТЬ Авраама не по нужде, но по вере и дружбе, потому и назван ДРУГОМ БОжиим... "по Его сердцу"

Псалтирь 102:20 Благословите Господа, все Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;

Именно поэтому воскрешенные святые УМЕРЕТЬ УЖЕ НЕ МОГУТ, так как по собственному желанию уже сейчас постепенно ОТВЕРГАЮТ свою Свободную волю (понимая ее греховность), а тогда их желание будет полность удовлетворено

_________________
вот... ныне день спасения


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что произошло в Эдеме?
СообщениеДобавлено: 18 мар 2008, 12:57 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 15:13
Сообщения: 1044
Откуда: Lviv
Один нюанс, который есть очень важен, если сопоставлять падения люцыфера с Торой, тогда можно сделать следуещие выводи, упал ли люцыфер - да! но в Торе ненаписано ни слова о его армии(1/3 ангелов)! - етот факт немаловажен!Кто и что в новозаветних писаниях дописал, ето разговор инной!
Про Иисуса, мое мнение такое что он был подвергнут к казьни только потому что ето наш людской род такой "хорошэй", вспомните место в библии где написано о том как был виноградник и были те которые поставлени сматрить его и владелец посилал сперва раба, а потом сына, что они сделали - убили! Тость если мы говорим об спасительной жертви Христа, тогда Творец принал в жертву человека!!!! Что учит Тора, она учит о том что ето мерзасть и так делали только язычники, тойсть мое понимание таково, что ети самые гляделцы виноградника, прохлопали спасение, через царя, которого Творец им дал, вспомните Тору где народ сперва был без царя, и ето было хорошо, но нет давай им подавай царя как у язычнеков, Бог нехотел етого но извените за нехорошую лексику, доставали - доставали и достали, хорошо вот вам царь, но в самом царе проблемы нет, как в должности, но вот человек который ету должност будет поседать ето уже вопрос инной и куда серйознее!Даже был Давид любимец и тот согрешил!
А тепер хочу прокомментировать вашу мысль о том что мы потеряем свою волю, несоглашусь с вами ибо недумаю что вселенная ето такое сибе сборище марионеток(я так понял необижайтесь), неиметь своей воли и думать так как Творец ето разные вещи!, тойсть вот смотри сынок есть такое что ты будеш делать, я буду делать так то и так то, молодец синок, ибо его отец сделал бы тоже самое, тойсть я верю Исуса, думаю также правилоно утверждал, что если видете меня значит Творца увидели, тойсть надо все сопоставлять с писаниями и пророчествами в Торе, она не прошла лаодекийской фильтрацыи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что произошло в Эдеме?
СообщениеДобавлено: 18 мар 2008, 12:58 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 25 янв 2008, 15:13
Сообщения: 1044
Откуда: Lviv
Вожможно ета треть ангелов ето будут люди, а не ангелы Творца!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100