Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 23 май 2012, 21:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Доказательство существования смерти до грехопадения!?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 00:38 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 00:11
Сообщения: 275
«И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.» (Быт.1:11)
«Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.» (Иоан.12:24)
Вывод такой. Закон, по которому семя, для того чтобы принести плод, должно умереть, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ ГРЕХОПАДЕНИЯ. Этот закон работал с самого начала еще в безгрешном мире.
Вывод еще больший: «что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы» (Рим.1:19,20). Т.е. и «через рассматривание творений» можно постигать смысл искупительной жертвы, а не только из Писания.

Что бы вы на это ответили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство существования смерти до грехопадения!?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 15:15 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 14:37
Сообщения: 370
Откуда: Киев
Цитата:
Что бы вы на это ответили?

Отвечу так: семя, упавшее в землю, в общем случае - это иллюстрация полного самопожертвования - принципа, на котором основана власть Бога во вселенной. Более жертвенного существа во вселенной чем Бог нет!
Зерно, упавшее в землю, это НЕ есть подтверждение существования смерти до грехопадения.
Зерно, упавшее в землю, это пример Божьей жертвенности, высшей точкой которого является: "Я готов отказаться от всего, даже от жизни, лишь бы ты жил и был счастлив". А глубина и правдивость этого принципа были показаны Иисусом Христом уже в условиях греха и смерти на этой Земле.
Понимаете? Если бы не было греха на Земле, то Христос бы не умер, Его бы не распяли. Хотя при этом Он оставался бы столь же жертвенным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство существования смерти до грехопадения!?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 15:51 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 00:11
Сообщения: 275
Цитата:
это иллюстрация полного самопожертвования - принципа, на котором основана власть Бога во вселенной.

с одной поправкой: безгрешное творение живёт по этим же "принципам". Т.е. жертвует. Жертвует "до смерти". Это же касается и растений и вообще всего!
И я хочу не выйти за рамки слов Иисуса, а они предельно просты:
"если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода".
Дабы зерно принесло плод - оно должно умереть. ЭТО СЛОВА ИИСУСА! Т.е. оно должно совершить самопожертвование "до смерти".
учитывая вышесказанное, считаю странными ваши слова:
Цитата:
Зерно, упавшее в землю, это НЕ есть подтверждение существования смерти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство существования смерти до грехопадения!?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 16:18 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 14:37
Сообщения: 370
Откуда: Киев
Прочитайте еще раз мой пост. Особенно его последний абзац.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство существования смерти до грехопадения!?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 16:45 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2005, 15:50
Сообщения: 2061
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Serafinel, вряд ли до грехопадения была смерть. Зерно в земле просто перерождается - это перерождение Спаситель сравнил со смертью. Это не значит, что зерно буквально "умирает".

_________________
...Церковь Бога живого, столп и утверждение истины


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство существования смерти до грехопадения!?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 17:07 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 14:37
Сообщения: 370
Откуда: Киев
Смерти не было однозначно. Иначе возникает существенное противоречие в Библии.
"Возмездие за грех - смерть". И точка. Нет греха, нет и возмездия за него, тоесть, смерти.
А вот возможность смерти была, так как была возможность появления греха в результате неправильного, но свободного выбора человека, ангела. А факт случившегося грехопадения как раз и есть реализация этой возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство существования смерти до грехопадения!?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 20:57 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 00:11
Сообщения: 275
всё бы это было бы хорошо...
но только тогда получается, что семя до грехопадения не умирало, а перерождалось. А вот после грехопадения семя уже не перерождается, а умирает.
Вот такой каламбур.
Цитата:
Зерно в земле просто перерождается - это перерождение Спаситель сравнил со смертью.

Цитата:
если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

то, что вы называете "перерождением", т.е. переходом в новое качество, с семенем происходит только после его смерти!!! И именно это хотел показать Учитель! кривых путей в новое состояние НЕТ! Сначала смерть. Потом возрождение в новом состоянии. тчк.
А вы Учителю предлагаете упразднить стадию смерти и перескочить сразу к "перерождению".
Он сказал - должно умереть. тчк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство существования смерти до грехопадения!?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 23:08 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 00:17
Сообщения: 752
Откуда: Nikolaev
Цитата:
А вы Учителю предлагаете упразднить стадию смерти и перескочить сразу к "перерождению".
Он сказал - должно умереть. тчк.

Вот до чего людей "сола скриптура " доводит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство существования смерти до грехопадения!?
СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 02:00 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008, 00:11
Сообщения: 275
:lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Доказательство существования смерти до грехопадения!?
СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 03:55 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2007, 20:10
Сообщения: 1770
Откуда: VINNIZA
думаю, что слово смерть, не относится к буквальному понятию смерти, например, растения! ведь это была притча, поэтому понимать её надо как притчу! Семя в почве не умирает ведь буквально, просто оно перерождается в новую форму жизни! Если бы смерть была буквальной, то семя должно было бы полностью сгнить, без остатка, а так завязь полностью остаётся и часть семени трансформируется в растение!
Думаю, что не стоит так придираться к словам в притче, иначе можно к чему хочешь дойти, только для здравомыслия всё будет ясно... Бог не оставляет без ведения!)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100