Доказательство существования смерти до грехопадения!?

«И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.» (Быт.1:11)
«Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.» (Иоан.12:24)
Вывод такой. Закон, по которому семя, для того чтобы принести плод, должно умереть, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ ГРЕХОПАДЕНИЯ. Этот закон работал с самого начала еще в безгрешном мире.
Вывод еще больший: «что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы» (Рим.1:19,20). Т.е. и «через рассматривание творений» можно постигать смысл искупительной жертвы, а не только из Писания.

Что бы вы на это ответили?

с одной поправкой: безгрешное творение живёт по этим же "принципам". Т.е. жертвует. Жертвует "до смерти". Это же касается и растений и вообще всего!
И я хочу не выйти за рамки слов Иисуса, а они предельно просты:
"если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода".
Дабы зерно принесло плод - оно должно умереть. ЭТО СЛОВА ИИСУСА! Т.е. оно должно совершить самопожертвование "до смерти".
учитывая вышесказанное, считаю странными ваши слова:

Serafinel, вряд ли до грехопадения была смерть. Зерно в земле просто перерождается - это перерождение Спаситель сравнил со смертью. Это не значит, что зерно буквально "умирает".

всё бы это было бы хорошо...
но только тогда получается, что семя до грехопадения не умирало, а перерождалось. А вот после грехопадения семя уже не перерождается, а умирает.
Вот такой каламбур.


то, что вы называете "перерождением", т.е. переходом в новое качество, с семенем происходит только после его смерти!!! И именно это хотел показать Учитель! кривых путей в новое состояние НЕТ! Сначала смерть. Потом возрождение в новом состоянии. тчк.
А вы Учителю предлагаете упразднить стадию смерти и перескочить сразу к "перерождению".
Он сказал - должно умереть. тчк.

Вот до чего людей "сола скриптура " доводит...

думаю, что слово смерть, не относится к буквальному понятию смерти, например, растения! ведь это была притча, поэтому понимать её надо как притчу! Семя в почве не умирает ведь буквально, просто оно перерождается в новую форму жизни! Если бы смерть была буквальной, то семя должно было бы полностью сгнить, без остатка, а так завязь полностью остаётся и часть семени трансформируется в растение!
Думаю, что не стоит так придираться к словам в притче, иначе можно к чему хочешь дойти, только для здравомыслия всё будет ясно... Бог не оставляет без ведения!)))