Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 02 дек 2008, 19:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помоги бездомным!
СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 16:15 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:22
Сообщений: 392
Tanidsaki писал(а):
Хорошо, до чего договорились? что можем сделать мы?

На данный момент нужна законодательная база о правовом статусе лиц без определённого места жительства.См. внимательно первый пост.

_________________
"Обилие всевозможной информации в современном мире захлестнуло человека,вызвало безразличное,легкомысленное отношение к слову.Слову,как устному,так и печатному,теперь мало доверяют.Поэтому самым мощным,самым убедительным становится голос иконы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помоги бездомным!
СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 22:17 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 02:04
Сообщений: 3379
Откуда: Самара
Irinka писал(а):
Начали за здравие, а заканчиваете всё хуже и хуже. Не мешало бы вам вспоминать хоть изредка слова Господа нашего о последнем суде. Кто не примет такого вот бездомного и грязного и больного к себе в дом, тот Иисуса не примет! Где тогда окажетесь, а!
Вы не были в безвыходной ситуации, но то не ваша заслуга, а Божья благодать. Бойтесь, чтобы не попасть под раздачу такого вот экзаменационного билета в конце времени. Как экзамен сдадите, чистюли?

Что мешает Вам лично принять и обогреть такого же бездомного? Попутно и поговорите с ним, немного поймете их философию, жизненный ценности. Будет какой-никакой, но опыт. Или говорить проще?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помоги бездомным!
СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 22:23 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 02:04
Сообщений: 3379
Откуда: Самара
Сей-Кё писал(а):
Надо ведь тогда принудительно помогать им,дабы защитить граждан от возможности инфекционного заражения от живущих в вагоне метро лиц!

Ну да, загоним железной рукой в светлое будущее! Уже проходили (правда, в другой редакции)! Вам не кажется, что не мешало бы прежде этих бездомных спросить?
А, вообще-то, Arkadio абсолютно прав! Полностью с ним согласен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помоги бездомным!
СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 08:35 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 06 май 2008, 08:57
Сообщений: 106
Согласна с Orenburgom , никто не сможет заставить изменить жизнь бездомных, если они сами того не захотят. Да, социалка у нас на низком уровне, но мы не можем принимать рещения за других людей, за их жизни. Многим бомжам нравится их жизнь, - нет никакой ответственности. За них сейчас нужно молится и помогать по мере возможности. Затащить к себе домой - чревато последствиями. Хотя все зависит от ситуации. Моей знакомой Бог проговорил принять бомжа на одну ночь и даже она делилась, какая борьба у нее шла по этому поводу, но она приняла. Она свидетельствовала ему. Бомж ушел на следующий день и потом она видела его случайно через какое-то время. Но есть опастность частого посящения, ведь не у всех людей, и бомжей в том числе, есть чувство меры и совести. И тогда ваша семья полетит в трам тарары. На счет болезней не знаю, вши есть точно. Но, опять таки, если бомж не захочет, вы его насильно не вылечите. А если и вылечите, то куда он потом пойдет, после лечения - опять к "себе домой", к вшам.
А закон, даже если общественность настоит, будет приниматся долго и нудно, так как это не приносит дохода, а только расход.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помоги бездомным!
СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 17:48 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:22
Сообщений: 392
Дело всё в том,что эти люди часто не способны принимать решения,примерно также,как малые дети.Если старый человек страдает болезнью Альцгеймера,то принудительно кормящие его родственники что,"загоняют его железной рукой в светлоле будущее"?
Если мы видим,как человек пытается спрыгнуть с балкона или повеситься,то наше воспрепятствие сему что,является "нарушением его права на свободный выбор"?
А если человек,в силу личностной деградации,а часто-разрушения личности не только обречён на медленное умирание("самоубийство в рассрочку"!),но и придставляет серьёзную эпидемиологическую угрозу для окружающих,не обязаны ли мы пресечь это зло?

_________________
"Обилие всевозможной информации в современном мире захлестнуло человека,вызвало безразличное,легкомысленное отношение к слову.Слову,как устному,так и печатному,теперь мало доверяют.Поэтому самым мощным,самым убедительным становится голос иконы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помоги бездомным!
СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 21:18 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 02:04
Сообщений: 3379
Откуда: Самара
Сей-Кё писал(а):
Дело всё в том,что эти люди часто не способны принимать решения,примерно также,как малые дети.Если старый человек страдает болезнью Альцгеймера,то принудительно кормящие его родственники что,"загоняют его железной рукой в светлоле будущее"?
Если мы видим,как человек пытается спрыгнуть с балкона или повеситься,то наше воспрепятствие сему что,является "нарушением его права на свободный выбор"?

Вы перечисляете серьезные заболевания, связанные с серьезными нарушениеями психики. Согласитесь, это значительно отличается от проблем бомжей.
Сей-Кё писал(а):
А если человек,в силу личностной деградации,а часто-разрушения личности не только обречён на медленное умирание("самоубийство в рассрочку"!),но и придставляет серьёзную эпидемиологическую угрозу для окружающих,не обязаны ли мы пресечь это зло?

1. Этот человек полностью вменяем и осознает, что делает. Это - его выбор!
2. серьезная эпидемиологическая угроза? Слишком сильно сказано! Эпидемиологическая угроза возможна только при непосредственном контакте (и только как вероятность). У Вас есть непосредственные контакты с бомжами?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помоги бездомным!
СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 22:46 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 06 май 2008, 08:57
Сообщений: 106
Сей-Ке: Если старый человек страдает болезнью Альцгеймера,то принудительно кормящие его родственники что,"загоняют его железной рукой в светлоле будущее"?
Если мы видим,как человек пытается спрыгнуть с балкона или повеситься,то наше воспрепятствие сему что,является "нарушением его права на свободный выбор"?
А если человек,в силу личностной деградации,а часто-разрушения личности не только обречён на медленное умирание("самоубийство в рассрочку"!),но и придставляет серьёзную эпидемиологическую угрозу для окружающих,не обязаны ли мы пресечь это зло?-----

---------- много бомжей прекрасно понимают свое положение и сознательно принимают его. Мы можем чем-то, чем-то помочь им, чем? должен подсказать Господь, и основное - это свидетельство о НЕМ. И тогда, если человек принимает, Господь меняет его сознание. И тогда никакие законы не нужны, человек сам "идет на поправку". А на счет больных дедушек с Альцгеймером - это с их родственниками надо разбираться, а не с ними.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помоги бездомным!
СообщениеДобавлено: 25 май 2008, 15:13 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:22
Сообщений: 392
orenburg писал(а):
Вы перечисляете серьезные заболевания, связанные с серьезными нарушениеями психики. Согласитесь, это значительно отличается от проблем бомжей.

Не могу согласиться:у большинства бомжей психика разрушена.Скажите мне,когда бомж на Ярославском вокзале,простите,"ходит под себя",испражняется прямо на ходу и продолжает в таком виде находиться в общественном месте,источая зловоние-это не признак нарушения психики?
По-моему,это уже признак её разрушения.

Цитата:
1. Этот человек полностью вменяем и осознает, что делает. Это - его выбор!
Если Вы увидите самоубийцу с петлёй на шей-пусть подыхает?Это его выбор?
Но,как правило,подавляющему большинству таких людей после пресечения их попытки самоубийства оказывают психиатрическую помощь.
Цитата:
2. серьезная эпидемиологическая угроза? Слишком сильно сказано! Эпидемиологическая угроза возможна только при непосредственном контакте (и только как вероятность). У Вас есть непосредственные контакты с бомжами?

В зимнее время в Москве многие бомжи спускаются в метро и спят прямо в вагонах,не взирая на стоящих рядом в час пик пассажиров.
Многие из них больны туберкулёзом.Есть случаи заболевания лепрой.
Посему непосредственные контакты становятся неизбежностью для жителей больших городов.

_________________
"Обилие всевозможной информации в современном мире захлестнуло человека,вызвало безразличное,легкомысленное отношение к слову.Слову,как устному,так и печатному,теперь мало доверяют.Поэтому самым мощным,самым убедительным становится голос иконы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помоги бездомным!
СообщениеДобавлено: 25 май 2008, 16:00 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 02:04
Сообщений: 3379
Откуда: Самара
Сей-Кё писал(а):
orenburg писал(а):
Вы перечисляете серьезные заболевания, связанные с серьезными нарушениеями психики. Согласитесь, это значительно отличается от проблем бомжей.

Не могу согласиться:у большинства бомжей психика разрушена.Скажите мне,когда бомж на Ярославском вокзале,простите,"ходит под себя",испражняется прямо на ходу и продолжает в таком виде находиться в общественном месте,источая зловоние-это не признак нарушения психики?
По-моему,это уже признак её разрушения.

Если Вы имеете в виду социальную деградацию, то это одно дело. Но, когда пытаетесь лезть в нервные(болезнь Альцгеймера) и психические болезни, не забывайте, что большинство этих больных (если они серьезно больны) лишены дееспособности, т.е., права принимать практически любые решения. Кроме того, подавляющее большинство этих серьезно больных не способны элементарно обеспечить себя (той же едой). В отличие от них, бомжи способны жить и выживать в очень тяжелых условиях. Это подразумевает собой только социальную, но не психическую дерадацию.

Сей-Кё писал(а):
Цитата:
1. Этот человек полностью вменяем и осознает, что делает. Это - его выбор!
Если Вы увидите самоубийцу с петлёй на шей-пусть подыхает?Это его выбор?
Но,как правило,подавляющему большинству таких людей после пресечения их попытки самоубийства оказывают психиатрическую помощь.

Не путайте серьезное психичиское заболевание или состояние аффекта (как в приведенном Вами примере) с менталитетом человека (в данном случае, бомжа). Это действительно осознанный выбор, выбор вести такую жизнь.
Сей-Кё писал(а):
Цитата:
2. серьезная эпидемиологическая угроза? Слишком сильно сказано! Эпидемиологическая угроза возможна только при непосредственном контакте (и только как вероятность). У Вас есть непосредственные контакты с бомжами?

В зимнее время в Москве многие бомжи спускаются в метро и спят прямо в вагонах,не взирая на стоящих рядом в час пик пассажиров.
Многие из них больны туберкулёзом.Есть случаи заболевания лепрой.
Посему непосредственные контакты становятся неизбежностью для жителей больших городов.

Вы себе хотя бы примерно представляете пути передачи туберкулеза и проказы? В общественном транспорте, общественных местах любой из нас довольно часто контактирует с больными туберкулезом, в том числе встречаются с открытой формой. Заболеваемость, однако, низка. Что касается проказы (лепры), то контагиозность данного заболевания низка чрезвычайно. Кроме того, любой случай подобного заболевания произвел бы фурор, однако, ничего об этом не слышно. Прежде чем приводить подобные аргументы, почитайте эпидемиологию инфекционных заболеваний, там обо всем этом подробно написано.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помоги бездомным!
СообщениеДобавлено: 25 май 2008, 16:23 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 15 фев 2007, 14:22
Сообщений: 392
Скажу одно:в европейских странах существует законодательная база,регулирующая положение бездомных.И законодательно прописаны меры по принудительному оказанию помощи социально деградировавшим лицам,если они представляют ту или иную социальную опасность.

Цитата:
бомжи способны жить и выживать в очень тяжелых условиях

И живут так в среднем полтора-два года,потом умирают(часто-насильственной смертью).
"Долгожители"-мизерный процент.

_________________
"Обилие всевозможной информации в современном мире захлестнуло человека,вызвало безразличное,легкомысленное отношение к слову.Слову,как устному,так и печатному,теперь мало доверяют.Поэтому самым мощным,самым убедительным становится голос иконы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ; Русская поддержка phpBB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z944008011884
Яндекс.Деньги: 41001120525768
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100