Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 23 май 2012, 20:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1743 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 175  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 20:32 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 13:24
Сообщения: 1255
Откуда: Киев.
VlaDAdvent писал(а):
mihole
Цитата:
Мир, который и есть телом Бога, творил только Бог-Дух.

Понятно, что мир сотворен Богом. Но из этого совсем не следует, что Бог и есть этот мир. Иначе получается, что Он и Самого Себя сотворил.
Я еще согласился, если бы вы называли "телом" Бога жизнь, но никак не материю..


Воплощенный Бог - Трехипостасен, где главной ипостасью есть Дух, котрый и Творит другие две ипостаси.
Человек сам себя творит, и - Бог!
От Вашего несогласия истина нисколько не страдает.

VlaDAdvent писал(а):
mihole
Цитата:
Точно так же и тело человека, творит дух человека.


Точно так же и дух человека уже подразумевает "тело" (форму). Пусть даже это всего лишь форма генома человека. Не бывает содержания без формы..

Дух никак подразумевать тело не может!
Тело уходит в прах, а дух возвращается к Богу:где тело и где дух.

VlaDAdvent писал(а):
mihole
Цитата:
Духовное, подобно водяному пару. Материальное - конденсату пара.


Примитивно. Духовное познается духовно, духом человеческим. Протовоположенное познание - плотское (но не "материальное". Категория материального не применима к духовному)..



Непонятно чем познаете Вы, коль непонимаете примитивного.

Дух и материя - одно!

VlaDAdvent писал(а):
mihole
Цитата:
Это как если бы вы на основании устройства самолета стали бы изучать живую птицу.


Вы до сих пор не уяснили элементарного: невидимое познается через видимое: "Все что можно знать о Боге, - видно в Его Творенииях...".
Жаль, что не для Вас.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 22:15 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 16:31
Сообщения: 1866
Хотелось бы напомнить тем, кто ещё считает себя адвентистом и прислушивается к словам Духа Пророчества, что в «Особых свидетельствах серии Б" сказано:

"Мне сказали: чувствам тех, кто ищет научные идеи, мы не должны доверять. Были представлены следующие образы: «Отец это свет невидимый; Сын это свет воплощённый; Дух это свет повсюду.» «Отец подобен росе как туман; Сын подобен росе, собранной в красивую форму; Дух подобен росе, снизошедшей на нас с небес.» Другое высказывание: «Отец это невидимый пар; Сын похож на тяжелое облако; Дух это дождь, пролившийся и ожививший жизнь вокруг.»
Все эти духовные образы просто небытие. Они несовершенны, неправдивы. Они ослабляют и уменьшают значение Господа, с которым не может сравниться ни одно земное существо. Бога нельзя сравнить с теми вещами, сделанными Его руками. Это простые земные вещи, страдающие от проклятия Божьего из-за грехов человеческих. Отец не может быть описан земными вещами. "
Так говорила Е. Уайт о вышедшей книге Келога "Живой храм".
Но вы, mihole, кому верите? Духу Пророчества или Келогу?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 07:17 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 00:19
Сообщения: 1105
ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось. Пс. 32:9
Кто это сказал слово Христос или Отец?
Vreival что скажите?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 10:14 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:19
Сообщения: 1643
mihole писал(а):
Воплощенный Бог - Трехипостасен, где главной ипостасью есть Дух, котрый и Творит другие две ипостаси.

Вот это да?!?! Такое слышу впервые. Тогда какое значение имеет молитва "Отче наш...."?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 10:56 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщения: 2409
Откуда: Новосибирск
ЮрийПертович
Цитата:
Я считаю, что это недопустимо, по причине того, что, хотя понятие "Личность" и отличается от понятия "личность", оба они изобретены человеками, философами и в Библии никогда не применялись к Богу.


Бог - не может быть объектом изучения, и слово "Бог" - не лингвистическое понятие. Синонимом слову "личность" является "человек". Христос же часто называл Себя "Сын Человеческий". Да Он и был подлинным Человеком и Сыном Божьим!
В библии Ветхого Завета "жертвенный Агнец" имел все же иной смысл, чем после Голгофы. Благодаря Христу мы можем иметь ЛИЧНОЕ познание Бога. Попробуйте выразить эту мысль по другому, без слова "личное"! Слово "личность" - не изобретение философов и не является богословским термином. Наберите в поиске по библии "лично" и вы убедитесь, что это слово встречается и не раз, но смысл его, конечно, же не тот же самый, что сейчас. Например в 2Кор.2:7
"На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы."

под словом "личность" подразумевается внешность, лицо. Современное понимание слова "личность" намного глубже.

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 12:23 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 08 янв 2004, 14:25
Сообщения: 366
VlaDAdvent писал(а):
ЮрийПертович... Слово "личность" - не изобретение философов и не является богословским термином...
Так что же Вы этот не богословский термин применяете к Богу?
Цитата:
Наберите в поиске по библии "лично" и вы убедитесь, что это слово встречается и не раз, но смысл его, конечно, же не тот же самый, что сейчас. Например в 2Кор.2:7
"На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы."
под словом "личность" подразумевается внешность, лицо. Современное понимание слова "личность" намного глубже.
Вот именно что "не тот же самый, что сейчас". Не тот что в Библии термин "личность" Вы применяете к Богу. А в Библии термин "личность" в отношении Бога ниразу не применялся, ни в каком понимании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 20:39 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 13:24
Сообщения: 1255
Откуда: Киев.
Ekaterina писал(а):
mihole писал(а):
Воплощенный Бог - Трехипостасен, где главной ипостасью есть Дух, котрый и Творит другие две ипостаси.

Вот это да?!?! Такое слышу впервые.


Не только Вы.
"И умолкнут цари и князья, услышав то, что им небыло говорено прежде".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 23:19 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 22 мар 2006, 00:02
Сообщения: 2282
Дух не есть Отец, а Дух Отца. Дух исходит от Отца и совершает все, что есть намерение Божье (Отца). И в действиях Духа проявляется личность Отца (у Духа нет собственной индивидуальности-личностности, но личностность Отца, который любит Сына), Его мудрость, любовь, справедливость... Действия (или свойства, как "огонь греет, и светит", где нельзя разделить свойства и действия) Духа являют Отца таким, каков Он есть, благодаря Духу исполняются все намерения Личности Отца. (о Духе говорится, что Он «перст Божий», «сила Божья») И поэтому, став свидетелями, или ощутив действие Духа, мы можем понять какова личность Отца, Его характер, Его мудрость. Духом Бог присутствует повсюду и совершает Духом Свои Святые и вечние намерения. Дух один, но действия его могут быть различными в один и тот же момент для разных людей и разных мест. (1Кор.12 гл.) Поэтому может быть один Бог, как Личность, но одномоментное действие может быть различным благодаря Божественным свойствам Его Духа. Господь Иисус Христос один, и при том ограничен человеческой природой (прославленной), но благодаря причастности Отцу, а значит и Его Духу, Сын Божий может совершать действие спасения (слушать и отвечать на молитвы, ходатайствовать, посылать помощь ангелов, давать Свое личное руководство) для всего человечества одновременно и повсюду. Хотя Дух и может быть назван силой (потому как Он действующий, потому как Его свойства «энергийны», извените за слово, но думаю оно понятно), но Его действия имеют личностный характер (действенность Его носит личностный характер, потому, как Он Дух Личности, т.е. Бога): говорит (с нами телесными существами), учит, чувствует наше настроение или намерение отвергнуть помощь Святого Духа Божьего, или помощь Бога посредством Его Святого Духа (это и значит оскорбить Святого Духа), Он руководит церковью, обличает, призывает. А посредством написанного слова, Бог открывает нам каковы Его предвечные намерения, которые Он «вложил» в Свой Дух, исходящий от Него.

Исследуя Библию, мы обнаруживаем, что все намерения Бога, как Отца, связаны с Его Единородным Сыном. Все для вечной радости Сына. На то Он и рожден. В этом суть откровения Духа и Слова. Сын всех ведет к Отцу, чтобы все разумные существа, наделенные Духом вопиющим: «Авва, Отче!» прославили Отца небесного, вопрошая исполниться намерению Божьему возвеличить Сына перед всеми небесами и жителями земли. Он достоин!

Так возрастая в познании Отца и Сына и Святого Духа церковь обретает полноту Духа, в Котором все намерение о Сыне, Отец живет Сыном, любовью к Сыну. Поэтому в Духе все о Сыне. И если хотим познать Духа, причастится Ему, то все, что мы будем открывать – это Любовь Отчая к Сыну. А когда мы подумаем, что этого Сына Бог отдал в жертву, принял в Cебя всю боль страдающего Сына, и мрачно одинокое одиночество без Возлюбленного Сына, то единственное, что нам останется нам грешникам под влиянием Отчего Духа – это преклониться перед такой любовью, и все почитать за сор. Грех, или ересь не должны «украсть» нас у Божьей к нам любви в Возлюбленном Сыне.

Имея такое познание, невеста, как готовая к браку, будет приглашена на небеса. Этим приглашением будет Поздний Дождь Святого Духа. Дух и невеста, освященная этим Духом, и познавшая Дух Отца, (а все, что мы можем считать познанием Бога – это познание Его Духа в своем духе, т.е. впитывание намерения Отчего через «вкушение» Слова, а не высокое интеллектуально-богословское понимание. Ум только средство придти туда, где можно духом ожидать и созерцать, а не дискретно мыслить.) воскликнут: «Гряди, Господи Иисусе! Гряди!»

Заметьте, я говорил о действиях Духа, а не Его природе или определениях. А дальше, лучше последовать совету Духа пророчества: «Нам вовсе не обязательно давать точное определение Святому Духу. Христос говорит, что Дух - это Утешитель, "Дух истины, Который от Отца исходит". (ДА, стр.51)

PS/ Иногда о Духе говорится как о разуме Бога. Это Допустимо, потому как осуществление, и понимание творением, того, что в разуме Бога, происходит благодаря действенности Его Духа посредством Слова. Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их. (Пс.32:6)То, что Он мыслит, то при Его волеизъявлении проиходит. "ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось".(Пс.32:9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 04 апр 2008, 12:50 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщения: 2409
Откуда: Новосибирск
ЮрийПертович
Цитата:
Так что же Вы этот не богословский термин применяете к Богу?

А что о Боге могут только богословы размышлять?
Цитата:
Вот именно что "не тот же самый, что сейчас". Не тот что в Библии термин "личность" Вы применяете к Богу. А в Библии термин "личность" в отношении Бога ниразу не применялся, ни в каком понимании.

Синоним слову "личность" - слово "человек"! "Человек" тоже в библии не применялся?
Да и не о терминах мы говорим. Чем вам слово "личность" не угодило не понимаю..? Нормальное слово, не хуже других. :) Важно то, что мы понимаем под понятием "личность" и как применяем это к "троице".

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Богословие Троицы и личность
СообщениеДобавлено: 04 апр 2008, 13:24 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщения: 2409
Откуда: Новосибирск
BORovichok
Цитата:
Заметьте, я говорил о действиях Духа, а не Его природе или определениях. А дальше, лучше последовать совету Духа пророчества: «Нам вовсе не обязательно давать точное определение Святому Духу. Христос говорит, что Дух - это Утешитель, "Дух истины, Который от Отца исходит". (ДА, стр.51)

Да, конечно, можно верить во Христа даже не читая Елену Уайт.
Цитата:
Дух не есть Отец, а Дух Отца. Дух исходит от Отца и совершает все, что есть намерение Божье (Отца). И в действиях Духа проявляется личность Отца (у Духа нет собственной индивидуальности-личностности, но личностность Отца, который любит Сына),

Чем отличается Дух Отца от Духа Божьего и от Духа Христа?
Цитата:
Поэтому может быть один Бог, как Личность, но одномоментное действие может быть различным благодаря Божественным свойствам Его Духа.

Дух - "свойство" Бога, или Отца? Если Бог - Личность, то Отец - та же Личность, или другая?
Итак, все же, Бог состоит из трех личностей, или из одной?
Цитата:
(а все, что мы можем считать познанием Бога – это познание Его Духа в своем духе, т.е. впитывание намерения Отчего через «вкушение» Слова, а не высокое интеллектуально-богословское понимание. Ум только средство придти туда, где можно духом ожидать и созерцать, а не дискретно мыслить.)

Что значит "вкушение Слова"? Разве это не богословский термин?
Цитата:
Иногда о Духе говорится как о разуме Бога. Это Допустимо, потому как осуществление, и понимание творением, того, что в разуме Бога, происходит благодаря действенности Его Духа посредством Слова.

Разве не о богословском понимании "Слова" вы здесь говорите?
Или достаточно научиться повторять слова? Но это и попугай умеет!
Видимо все же и "разум Бога" имеет некоторый другой (богословский) смысл, чем "разум человека".

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1743 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 175  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100