Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 23 май 2012, 20:27

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 10:52 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13307
Откуда: Беларусь
Я не собираюсь проверять свое учение сейчас . Я это уже сделал лет 15 назад с помощью Библии и размышлений . А теперь продолжим
если вы не против . Я не зря так упорно добивался ответа на вопрос : грешит ли рожденный человек или нет ? В моем понимании он действительно согрешает и Библия об этом говорит .А если согрешает то как он может об этом узнать ?
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7 А текст который вы приводили
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1Ин.3:9

в другом переводе звучит несколько иначе
Всякий,, кто от Бога рожден , не для греха живет , ибо в нем семя Божие . Он и не может грешить , потому что рожден от Бога .
Как видите смысл уже несколько иной . Неплохо было бы и в оригенале посмотреть , поскольку слово не может противоречит свободе выбора , и тому что произошло с Адамом и Евой . В моем понимании это слово имеет смысл не желает .
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Рим.7:15-20
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 14:16 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13307
Откуда: Беларусь
kjr писал(а):
НИКОЛАША писал(а):
kjr писал(а):
НИКОЛАША писал(а):
Цитируя тексты некоторые кое что пропускают .
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. Иер.31:33
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Евр.8:10
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин.14:26
Что должен напоминать Дух Святой если в нашу память ничего не положено ?
А закон может передоваться от человека к человека в устной форме что и было до Синая .


хорошо, Николаша, а вот это стих

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Их нельзя осудить по закону потому что они его не нарушают .
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:12


они его не нарушают, т.к. для них его просто не существует.
Закон 10 заповедей назван "законом греха и смерти".
А Дух Святой дает нам Закон Духа Жизни, который освободил от закона греха и смерти.

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Рим.8:1,2
Давайте разберемся в что такое закон греха и смерти .
Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим.6:20-23 Ибо возмездие за грех – смерть... Это и есть закон греха и смерти . А о законе
10 заповедей сказанно следующее ;
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 15:41 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13307
Откуда: Беларусь
Кто-нибудь может объяснить слова Павла записанные в послании к Римлянам ?
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Рим.6:15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 16:14 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 26 июл 2006, 22:57
Сообщения: 1161
НИКОЛАША писал(а):
Кто-нибудь может объяснить слова Павла записанные в послании к Римлянам ?
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Рим.6:15


Как написано: в Ветхом Завете человек был под Законом, а в Новом Завете - Закон, записанный в сердце, из "осуждающего" превратился в "Закон свободы". Это всё один и тот же Закон, но заветы разные.

Закон, данный иудеям на Синае (но не записанный в сердцах) призван был стать "детоводителем ко Христу". Каким образом? Таким, что человек, пытающийся исполнить Закон своими силами, должен был понять абсолютную невозможность его исполнения... по духу... Человек должен был истосковаться по истинной ПРАВЕДНОСТИ... должен был увидеть в пророчествах - обетования ЛУЧШЕГО завета и, как следствие - должен был начать полагать свою надежду в Грядущем Искупителе!!!

Ис.59:20
И придет Искупитель Сиона и [сынов] Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь.

Ветхозаветное служение было "служением осуждения" человеческой греховности (2Кор.3)

Почему? Потому что: Закон невозможно исполнить человеку, если Сам Бог не живёт в человеке: люди должны были это понять через служение "по букве"!!! И тем более с великой радостью принять БЛАГОДАТЬ от Бога в Иисусе Христе!!!

Вот она, БЛАГОДАТЬ:

"Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом." Иер.31:33

"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе," Рим.3



_________________
"... тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя..." Рим. 2:1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 17:54 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 05:55
Сообщения: 409
Откуда: Золотоноша
НИКОЛАША
в другом переводе звучит несколько иначе
Всякий,, кто от Бога рожден , не для греха живет , ибо в нем семя Божие . Он и не может грешить , потому что рожден от Бога .


Дорогой друг, вы просто не совсем договариваете. Но по смыслу написанного, вы верите, что в вас живет Грех, а не Христос. Вполне могу с этим согласится. Потому как по сути Евангелия, всякий кто оправдывает себя Законом, отпадает от Благодати, то есть благого, доброго, незаслуженного от Бога, даяния праведной, то есть безгрешной жизни, которую имел Адам до согрешения. И теперь вы пытаетесь доказать это, какими то переводами. Неужели имея ПК, вы до сих пор не имеете доступ к греческим оригиналам, думаю, что сей час не средневековье. Берите, читайте греческие, легче подстрочные, это не так тяжело как кажется. Зачем только, пользоваться извращенными переводами, не совсем понятно. Разве только чтобы оправдать, свою точку зрения. Но ведь Бог все видит. То что вы ожесточили свое сердце и думаете что 15 лет назад, вы не ошиблись, это ваше право, но вспомните эти 15 лет, ни одной ошибки? А если были, то почему же тогда, ваш выбор безошибочен. Вы тогда связывали в смысловую цепь, мнение противоположной стороны, очень мало вероятно, что это возможно. Откройте глаза 1000 направлений, и у всех есть смысловые цепи учений, которые связываются, связываются и связываются. Во всех в них, много умных образованных людей, ревнующих за их откровения. Но вы видели хоть где ни, будь, церковь как первоапостольская, а ведь это был знак Сына Человеческого. И по том узнают что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. И нет больше той любви, если бы кто положил, душу свою за братьев своих. Вот они положили, а в это время хоть кто ни будь, это делает. Нет и еще раз нет, только спорятся о учении, дети фарисеев, фарисеи и есть. Ничего не изменилось за последние 2000 лет. Не прошел этот род, но скоро все забудется. Близок всему конец.

_________________
Идущий навстречу.http://blogs.mail.ru/community/gagdushie/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 21:08 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:06
Сообщения: 13307
Откуда: Беларусь
Привет Витя ! Рад что вы появились . Сейчас не идет спор об учении . Я привожу доводы из слова Божьего , если вы считаете что я не прав приведите свои аргументы может мы придем к общему пониманию вещей .
И так продолжим .
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Рим.7:24,25

Последний текст говорит о том что получив рождение свыше человек все равно
не избавился от греховного тела .
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Рим.8:1,2
Человек рожденый свыше освобождается от закона греха и смерти , он получает право на жизнь вечную .
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. 1Ин.5:12,13
Но борьба с плотью продолжается .
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. 1Кор.9:27Этот текст Павел пишет о себе будучи обращенным .
Если кто-то считает что он победил полностью свою плоть ,
пусть поголодает дней пять или десять и посмотрит что из этого получится .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 янв 2008, 14:21 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 10 янв 2008, 18:30
Сообщения: 815
Откуда: lviv
НИКОЛАША писал(а):
Кто-нибудь может объяснить слова Павла записанные в послании к Римлянам ?
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Рим.6:15


до Христа у человека подзаконного в сердце (т.е. в самой сердцевине личности был грех), а теперь в самой сердцевине личности Христос.
грех не в центре человеческой личности... но он есть.

_________________
Аллилуйя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100