Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 23 май 2012, 19:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Итак, в чём заключается решение наших сегодняшних церковных
СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 16:27 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 22 мар 2006, 00:02
Сообщения: 2282
Итак, в чём заключается решение наших сегодняшних церковных проблем? Есть только один ответ: назад к Библии и советам Духа пророчества. Это означает отказ от рок-музыки, театра, пантомимы и тому подобного.
Если это правда, что рок-музыка, замаскированная под музыку и танцы прославления, сегодня является самым действенным средством достижения молодёжи, то почему преподаватели математики и профессора химии не вводят у себя на лекциях хэви-бит и музыку, побуждающую раскачивать бёдрами? Почему политики не нанимают клоунов и фокусников для провозглашения своих политических вестей? Здравый человеческий рассудок говорит нам, что эти развлекательные средства не являются достоверными средствами для провозглашения серьёзных вещей. Врач, разговаривающий с озабоченной пациенткой, тоже не одевается как клоун и не раскрашивает своё лицо в белый цвет только для того, чтобы сообщить ей, что у неё рак. Если врач не пользуется такими глупостями, то не является ли глупостью посредством развлечения провозглашать умирающему миру Божью весть предостережения и Суда? (там же, 44)
Когда Пётр в день Пятидесятницы говорил свою великую проповедь, он тоже не использовал никакой идолослужебной музыки типа ударника. Он также обошёлся без того, чтобы попросить Марию организовать евангельский танец прославления, чтобы провозгласить воскресение Иисуса и Его возведение на престол. Павел тоже не применял никаких театральных элементов, чтобы убеждать людей в Евангелии. Он также не использовал никакой евангельской магии или евангельской пантомимы. В Библии мы едва ли найдём указания на то, что в деле спасения людей Иисус и апостолы использовали популярные для того времени методы возвещения. Когда Павел проповедовал Евангелие в Афинах, то вначале стал пользоваться методами этого греческого мира, поэтому упаковал свою весть спасения в логику и науку, в философию и греческую культуру. Каков был результат этого метода? Он не имел никакого успеха. Именно это является и нашим сегодняшним опытом.
Затем Павел пошёл в Коринф и проповедовал там весть, как она есть во Христе, без того чтобы упаковывать её в греческую культуру, искусство и философию. И каков был тогда успех? «И многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились» (Деян.18:8).
Мы обманываем сами себя, если думаем, что ударник, огни дискотеки, костюмы, иллюзии и громкие крики могут послужить тому, чтобы сообщить погибшему человечеству о неизмеримой святости и милости Божьей. Тот из нас, кто хватается за такие мирские трюки, может делать это только потому, что служит иному богу, нежели Тому, Которому поклонялись апостолы (см. 1Кор.1:21,22).
Как вы думаете, что бы сказал Бог, если бы левиты внесли в ветхозаветное служение во Святилище увеселения и шутки, да ещё и выкрасили бы лица в белый цвет, чтобы иллюстрировать Божьи духовные истины? Если жертва не могла даже зажигаться простым огнём «снаружи» без того, чтобы подвергнуть опасности жизнь приносящего жертву (Надав и Авиуд), то насколько больше Бог наказал бы левитов, если бы они внесли в Его Дом идолослужебную рок-музыку и ударник.
Э.Г.Уайт говорит, что в Доме Божьем должна сохраняться та же самая святость, как и в те времена в Святилище, и что мы не можем безнаказанно её осквернять.
На протяжении всей истории наши проповедники были искушаемы приспосабливаться к практике других церквей, поэтому сестра Уайт предостерегала: «Новый образ действий вкрался в проповедническое служение. Всё больше и больше ориентируются на другие церкви» (Знамения времени, 27.12.1889).
Сразу же после великого разочарования 1844 г. она писала о том, чтобы наши члены церкви не искали «нового света» даже в таких церквях, корни которых находились в адвентистском движении, не говоря уже об остальных. Она обьяснила, почему мы не должны пить из «чужих колодцев»: «Мы рискуем совершать в нашей миссионерской работе большие ошибки... В проповедническом служении проявляется новый образ действий. Есть желание подражать другим церквям, а простота и смирение почти исчезли. Молодые проповедники, желающие прослыть оригинальными, вводят новые идеи и новые методы работы. Они организовывают собрания пробуждения и приводят многих людей в церковь. Но где эти „обращённые“, когда проходит возбуждение?» (там же, 27.12.1889)
Эти слова написаны и для нас сегодня. Современными методами роста церкви можно привести в собрание много людей, которые потом, возможно, даже будут взывать: «Иисус, Иисус», и где также, возможно, будут происходить грандиозные чудеса. Однако не предостерегал ли Иисус как раз от таких проявлений, когда говорил: «Не всякий, говорящий Мне: ‘Господи! Господи!’, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» [Мф.7:21].
И как раз тем, которые якобы Его именем даже творили чудеса, Он говорит роковые слова: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» [Мф.7:23].
Святой Дух не нуждается в мирских методах приготовления людей к принятию Его славных истин. И уж тем более в музыке и представлениях, происходящих из области оккультного.
Для того, чтобы вести души к Иисусу, не нужны ни рок и поп, ни театр и пантомима, но полное посвящение Богу и принятие Его советов в Библии и Духе пророчества. Кроме этого, необходимо также много молитв и труда.
Многие из наших братьев по ту сторону Атлантики подчёркивают, что не нужно быть особенно грамотным, чтобы распознать у нас определённую опасность перенимания современных методов от других церквей. Ибо 80% всех тех общин в США и в Австралии, которые переняли эти современные МРЦ, сегодня больше не существует. Они перестали быть адвентистами седьмого дня (Here we stand, 32).
Таким образом, методы церковного прироста других оказались для нас «троянским конем». Того, что ожидали некоторые братья в США и в Австралии, не произошло, а произошло как раз обратное.
Не следовало ли бы здесь умолять Бога о прощении за то, что мы игнорировали Его советы, данные Духом пророчества, и вместо этого посылали многих адвентистов к Виллоу-Крик или к другим и даже приглашали их к себе? Бог однажды предъявит обвинение всем тем, кто делал это. Разве Он не сообщил нам об этом очень давно в Своей Библии и через Эллен Уайт? Разве хождение к Виллоу-Крик не должно быть оскорблением Бога? (см.4Цар.1,3)
Как бы там ни было, но община не может считаться растущей, если она подрывает наши адвентистские отличительные учения и советы Духа пророчества и разрушает доверие к этим трудам.
Кроме того, многие искренние дети Божьи в других церквях как раз сегодня нуждаются в особенных истинах нашего адвентистского вероучения. Им больше нужны эти отличительные истины, чем нам их методы роста церкви. То, что хорошо у Билла Хибела, мы уже давно имеем у Э.Г.Уайт.
«И чем больше религия Христа будет унижаться и Его закон отвергаться, тем пламеннее должна быть наша ревность и непреклоннее наша твердость и смелость. Стать в защиту истины и праведности в то время, как большинство оставит нас; вести битвы Господа, когда воинов так мало, - это и будет нашим испытанием» (Свидетельства, 5Т,136).
Дай Бог, чтобы мы устояли в этом испытании.
В.Генцель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итак, в чём заключается решение наших сегодняшних церков
СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 16:41 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 19 авг 2007, 15:24
Сообщения: 107
BORovichok писал(а):
Итак, в чём заключается решение наших сегодняшних церковных проблем? Есть только один ответ: назад к Библии и советам Духа пророчества. Это означает отказ от рок-музыки, театра, пантомимы и тому подобного.
Если это правда, что рок-музыка, замаскированная под музыку и танцы прославления, сегодня является самым действенным средством достижения молодёжи, то почему преподаватели математики и профессора химии не вводят у себя на лекциях хэви-бит и музыку, побуждающую раскачивать бёдрами? Почему политики не нанимают клоунов и фокусников для провозглашения своих политических вестей? Здравый человеческий рассудок говорит нам, что эти развлекательные средства не являются достоверными средствами для провозглашения серьёзных вещей. Врач, разговаривающий с озабоченной пациенткой, тоже не одевается как клоун и не раскрашивает своё лицо в белый цвет только для того, чтобы сообщить ей, что у неё рак. Если врач не пользуется такими глупостями, то не является ли глупостью посредством развлечения провозглашать умирающему миру Божью весть предостережения и Суда? (там же, 44)
Когда Пётр в день Пятидесятницы говорил свою великую проповедь, он тоже не использовал никакой идолослужебной музыки типа ударника. Он также обошёлся без того, чтобы попросить Марию организовать евангельский танец прославления, чтобы провозгласить воскресение Иисуса и Его возведение на престол. Павел тоже не применял никаких театральных элементов, чтобы убеждать людей в Евангелии. Он также не использовал никакой евангельской магии или евангельской пантомимы. В Библии мы едва ли найдём указания на то, что в деле спасения людей Иисус и апостолы использовали популярные для того времени методы возвещения. Когда Павел проповедовал Евангелие в Афинах, то вначале стал пользоваться методами этого греческого мира, поэтому упаковал свою весть спасения в логику и науку, в философию и греческую культуру. Каков был результат этого метода? Он не имел никакого успеха. Именно это является и нашим сегодняшним опытом.
Затем Павел пошёл в Коринф и проповедовал там весть, как она есть во Христе, без того чтобы упаковывать её в греческую культуру, искусство и философию. И каков был тогда успех? «И многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились» (Деян.18:8).
Мы обманываем сами себя, если думаем, что ударник, огни дискотеки, костюмы, иллюзии и громкие крики могут послужить тому, чтобы сообщить погибшему человечеству о неизмеримой святости и милости Божьей. Тот из нас, кто хватается за такие мирские трюки, может делать это только потому, что служит иному богу, нежели Тому, Которому поклонялись апостолы (см. 1Кор.1:21,22).
Как вы думаете, что бы сказал Бог, если бы левиты внесли в ветхозаветное служение во Святилище увеселения и шутки, да ещё и выкрасили бы лица в белый цвет, чтобы иллюстрировать Божьи духовные истины? Если жертва не могла даже зажигаться простым огнём «снаружи» без того, чтобы подвергнуть опасности жизнь приносящего жертву (Надав и Авиуд), то насколько больше Бог наказал бы левитов, если бы они внесли в Его Дом идолослужебную рок-музыку и ударник.
Э.Г.Уайт говорит, что в Доме Божьем должна сохраняться та же самая святость, как и в те времена в Святилище, и что мы не можем безнаказанно её осквернять.
На протяжении всей истории наши проповедники были искушаемы приспосабливаться к практике других церквей, поэтому сестра Уайт предостерегала: «Новый образ действий вкрался в проповедническое служение. Всё больше и больше ориентируются на другие церкви» (Знамения времени, 27.12.1889).
Сразу же после великого разочарования 1844 г. она писала о том, чтобы наши члены церкви не искали «нового света» даже в таких церквях, корни которых находились в адвентистском движении, не говоря уже об остальных. Она обьяснила, почему мы не должны пить из «чужих колодцев»: «Мы рискуем совершать в нашей миссионерской работе большие ошибки... В проповедническом служении проявляется новый образ действий. Есть желание подражать другим церквям, а простота и смирение почти исчезли. Молодые проповедники, желающие прослыть оригинальными, вводят новые идеи и новые методы работы. Они организовывают собрания пробуждения и приводят многих людей в церковь. Но где эти „обращённые“, когда проходит возбуждение?» (там же, 27.12.1889)
Эти слова написаны и для нас сегодня. Современными методами роста церкви можно привести в собрание много людей, которые потом, возможно, даже будут взывать: «Иисус, Иисус», и где также, возможно, будут происходить грандиозные чудеса. Однако не предостерегал ли Иисус как раз от таких проявлений, когда говорил: «Не всякий, говорящий Мне: ‘Господи! Господи!’, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» [Мф.7:21].
И как раз тем, которые якобы Его именем даже творили чудеса, Он говорит роковые слова: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» [Мф.7:23].
Святой Дух не нуждается в мирских методах приготовления людей к принятию Его славных истин. И уж тем более в музыке и представлениях, происходящих из области оккультного.
Для того, чтобы вести души к Иисусу, не нужны ни рок и поп, ни театр и пантомима, но полное посвящение Богу и принятие Его советов в Библии и Духе пророчества. Кроме этого, необходимо также много молитв и труда.
Многие из наших братьев по ту сторону Атлантики подчёркивают, что не нужно быть особенно грамотным, чтобы распознать у нас определённую опасность перенимания современных методов от других церквей. Ибо 80% всех тех общин в США и в Австралии, которые переняли эти современные МРЦ, сегодня больше не существует. Они перестали быть адвентистами седьмого дня (Here we stand, 32).
Таким образом, методы церковного прироста других оказались для нас «троянским конем». Того, что ожидали некоторые братья в США и в Австралии, не произошло, а произошло как раз обратное.
Не следовало ли бы здесь умолять Бога о прощении за то, что мы игнорировали Его советы, данные Духом пророчества, и вместо этого посылали многих адвентистов к Виллоу-Крик или к другим и даже приглашали их к себе? Бог однажды предъявит обвинение всем тем, кто делал это. Разве Он не сообщил нам об этом очень давно в Своей Библии и через Эллен Уайт? Разве хождение к Виллоу-Крик не должно быть оскорблением Бога? (см.4Цар.1,3)
Как бы там ни было, но община не может считаться растущей, если она подрывает наши адвентистские отличительные учения и советы Духа пророчества и разрушает доверие к этим трудам.
Кроме того, многие искренние дети Божьи в других церквях как раз сегодня нуждаются в особенных истинах нашего адвентистского вероучения. Им больше нужны эти отличительные истины, чем нам их методы роста церкви. То, что хорошо у Билла Хибела, мы уже давно имеем у Э.Г.Уайт.
«И чем больше религия Христа будет унижаться и Его закон отвергаться, тем пламеннее должна быть наша ревность и непреклоннее наша твердость и смелость. Стать в защиту истины и праведности в то время, как большинство оставит нас; вести битвы Господа, когда воинов так мало, - это и будет нашим испытанием» (Свидетельства, 5Т,136).
Дай Бог, чтобы мы устояли в этом испытании.
В.Генцель
То о чем вы пишете является последствием принятия вести 1888 года о "праведности через веру". Ведь больше не имеет значения как мы живем и что мы поем, главное верить и ты будешь спасен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 18:06 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 00:09
Сообщения: 327
Согласен, этот ветер учений во многом ложно обнадеживает и отвлекает от настоящих проблем, хотя, если честно, не весть Джоунса и Ваггонера виновата, если бы ее приняли, то как раз не было бы сегодня нужды во множестве врачей, ставящих страшный диагноз. Эта весть в начальном своем виде была действительно послана от Бога. Сейчас же принимают множество подвидов и суррогатов, в общей обертке с надписью "весть 1888".

Например, "вера Иисуса" - понятие, ставшее сегодня нарицательным благодаря вестникам "нового формата". И тут возникает след. параллель. Есть религиозная конфессия, которая придает чрезвычайно важное значение определенному имени Бога - "Иегова". Это "Общество Сторожевой башни" или по другому "Свидетели Иеговы". К сожалению, по причине своего акцентирования на этом конкретном имени, они уклонились в противоположную крайность от иудеев. Если те вообще боялись произносить это имя, то Свидетели произносят его на каждом шагу и помногу раз, по причине и без причины. Более того, из-за чрезмерной навязчивости Свидетелей Иеговы, многие люди стали с презрением относиться к этому имени Бога. Таким образом, вместо исполнения Божьей заповеди и Божьей воли в отношении святости Его имени, приверженцы Сторожевой башни допустили не только суетное употребление этого имени, но даже оказались виновниками в том, что для многих это имя потеряло всякую святость, и даже стало презрительно нарицательным - "йеговист". И это очень даже печальный пример того, к чему может привести неправильная расстановка акцентов на библейских истинах.

См. также Весть 1888

Однако, основная проблема нынешнего отступления в простом упорстве и твердолобости в непринятии лекарства, выписанного Врачом, как это было во все времена. Плоть желает, и с этим ничего не могут (не хотят) поделать...

По поводу методов роста, не так давно в одном из городов проходила евангельская кампания, ориентированная на молодежь. Лозунги, зазывающие на программу, которые были размещены на многих сайтах рунета, содержали шокирующие "завлекалки", например "Секс в большом городе - узнай больше". Я не мог поверить, что до этого додумались адвентисты, но когда написал об этом в ответ на предложение вывесить такое на моем сайте, мне ответили, что все в норме и ничего тут такого нет, не напрягайся, брат по пустякам...

_________________
Избери жизнь...


Последний раз редактировалось ostatok 24 янв 2008, 03:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итак, в чём заключается решение наших сегодняшних церков
СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 19:24 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:42
Сообщения: 8117
BORovichok писал(а):
Если это правда, что рок-музыка, замаскированная под музыку и танцы прославления, сегодня является самым действенным средством достижения молодёжи, то почему преподаватели математики и профессора химии не вводят у себя на лекциях хэви-бит и музыку, побуждающую раскачивать бёдрами? Почему политики не нанимают клоунов и фокусников для провозглашения своих политических вестей? Здравый человеческий рассудок говорит нам, что эти развлекательные средства не являются достоверными средствами для провозглашения серьёзных вещей. Врач, разговаривающий с озабоченной пациенткой, тоже не одевается как клоун и не раскрашивает своё лицо в белый цвет только для того, чтобы сообщить ей, что у неё рак. Если врач не пользуется такими глупостями, то не является ли глупостью посредством развлечения провозглашать умирающему миру Божью весть предостережения и Суда?
Изображение

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 22:47 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 22 мар 2006, 00:02
Сообщения: 2282
Цитата:
Более того, из-за чрезмерной навязчивости Свидетелей Иеговы, многие люди стали с презрением относиться к этому имени Бога. Таким образом, вместо исполнения Божьей заповеди и Божьей воли в отношении святости Его имени, приверженцы Сторожевой башни допустили не только суетное употребление этого имени, но даже оказались виновниками в том, что для многих это имя потеряло всякую святость, и даже стало презрительно нарицательным - "йеговист". И это очень даже печальный пример того, к чему может привести неправильная расстановка акцентов на библейских истинах.
Это действительно очень хороший пример,как и у нас всегда начинают с субботы и свинины,да я и сам иногда не выдерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 01:43 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 29 окт 2005, 00:17
Сообщения: 752
Откуда: Nikolaev
Цитата:
...не использовал никакой идолослужебной музыки типа ударника...
...не использовал никакой евангельской магии или евангельской пантомимы...

Ещё можно понять харизматов когда они пытаются привлечь молодежь с помощью современной музыки , но если вы ,уважаемые адвентисты ,думаете что разумных людей привлекут такие невежды как этот Генцель то дела у вас действительно плохи .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 17:18 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:42
Сообщения: 8117
1 Кор.1:26-31 Бог избрал немудрых))

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 17:23 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 22 мар 2006, 00:02
Сообщения: 2282
Цитата:
Ещё можно понять харизматов когда они пытаются привлечь молодежь с помощью современной музыки
А , это будет у всех,кто не верит Богу и посланному Сыну,те начинают звать духов,как жрецы Иезавели,кричать,шуметь,греметь,устанавливать диктатуру,церковные порядки,вспышки,исцеления, - и он откликнеться,может,а может и нет.А вот молитва Илии: 3-Царст.18:36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и воззвал на небо] и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне!] Да познают в сей день [люди сии], что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему.
37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].
38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
39 Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 23:05 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 10:18
Сообщения: 2409
Откуда: Новосибирск
патруль_времени писал(а):
1 Кор.1:26-31 Бог избрал немудрых))

Точнее - "но Бог избрал немудрое мира,", т.е не мирскую мудрость, а тайную, не на поверхности, которую надо искать углубляясь в познание Бога.

_________________
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 13:46 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 22 мар 2006, 00:02
Сообщения: 2282
Цитата:
Точнее - "но Бог избрал немудрое мира,",
,Бог смотрит на серце,а не на человеческие регалии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nestarik и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100