В Ваших многословных умозаключениях ниже Вы исходите из того, что Христос отменил жертвоприношения и священство. Но Христос не отменял ни жертвоприношения, ни священство ни Закон Божий, Он углубил их смысл.
Насчет картинки внизу "кадр из фильма по роману" я так и не понял как она относится к теме.
Vjatjeslav писал(а):
Владимир5 писал(а):
Vjatjeslav писал(а):
Владимир5 писал(а):
Vjatjeslav писал(а):
Искренность Вашей исповеди видит не священник, а Бог, священник дает Вам прощение не на основании своей непорочности или знания Ваших грехов, но на основании Вашей искренности и раскаяния.
Зачем нам прощение священника, если прощает Бог?
Зачем нам Церковь, если Бог знает Своих избранных и без церковных списков?
Зачем десятина, если у Бога есть средства?
Зачем субботняя школа, проповедь или Библия, если Бог может вразумлять нас Своим Духом?
Зачем врачи если Бог Исцелитель?
От перечисленного Вами есть польза.
Зачем нам не работающее, бестолковое прощение священника, если прощает не священник, а Бог?
Где в Библии сказано, что от грехов может прощать священник, который сам нуждается в прощении?
Здесь:
Цитата:
Или если кто безрассудно устами своими поклянется сделать что-нибудь худое или доброе, какое бы то ни было дело, в котором люди безрассудно клянутся, и он не знал того, но после узнает, то он виновен в том. Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил, то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и
очистит его священник от греха его.
Левит 5:4-6
Здесь, и
«жертва» (Евр.7:27) и
"священник" символически представляют Христа.
Текст ниже объясняет, что служение этого священника было не совершенным, а следовательно о каком очищении и прощении грехов можно говорить? Пожалуй только законники могли истолковывать
буквальное прощение грехов от служения грешного человека, который и сам нуждался в очищении и должен
«приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа,….. (
Евр.7:27)
"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?" (
Евр.7:11)
Цитата:
Форма исповеди на протяжении времени менялась, но исповедь всегда была и есть.
Если вы об исповеди совершавшейся через жертвоприношение, то это символ, а его смысл был такой.
- "Ежедневное и ежегодное прообразное искупление более не совершается, но искупительная жертва, совершенная посредником, всегда нужна из-за постоянно совершаемого людьми греха. Иисус совершает служение перед Богом, вознося Свою пролитую кровь как кровь закланного агнца."
«Самой важной частью ежедневного служения являлось служение, совершаемое за отдельных людей. Кающийся грешник приводил животное ко двери скинии и, возлагая руки на голову жертвы, исповедовал свои грехи, тем самым символически слагая их с себя на невинную жертву. Затем он своей же рукой убивал животное, кровь вносилась священником во Святое, и он кропил ею перед завесой, за которой стоял ковчег, содержащий закон, нарушенный грешником. Эта церемония символизировала перенесение греха через кровь во святилище. Принося кровь, грешник признавал авторитет закона, исповедовал вину своих прегрешений и выражал веру в Того, Кто должен возложить на Себя грехи всего мира…»
Так как « …возмездие за грех смерть», то грешник оказывался перед выбором: или покаяться и возложить свой грех на невинного агнца и получить спасение, или ждать, когда приговор « …возмездие за грех смерть» будет приведен в исполнение.
Поэтому для того чтобы остаться в живых, ему надо было свой грех переложить на невинного агнца. А так как «Всякий делающий грех, делает и беззаконие» ( 1Ин.3:4), то признавая себя грешником, он автоматически признавал и авторитет десяти заповедей.
Эта церемония осталась в прошлом, но смысл действует и по ныне. Слагая грехи с себя на Иисуса, мы тем самым лишаем Его жизни. И как в прошлом «…Принося кровь, грешник признавал авторитет закона…» так и в настоящее время распиная Христа своим беззаконием, христиане тем самым невольно признают незыблемость Закона.
Но много ли из называющих себя христианами могут перечислить хотя бы несколько из Десяти заповедей. А заповедь о субботнем дне, почти во всем христианском мире заменена традицией о воскресном дне. Хотя во всем писании нет указания святить этот день.
Вячеслав писала писал(а):
- А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова 2Кор 2.10
Из переписки ап. Павла с Коринфянами видно, что в начале он решил
«предать (согрешившего)
сатане во измождение плоти». Но с осознанием своего греха согрешившим, община простила его, и ап. Павел выражает свою солидарность с ней.
Здесь, для лучшего понимания данной вами ниже цитаты, полезно будет пояснить, что Павел после убеждений и наставлений согрешившего, решил уж было предать его сатане.
Если согрешивший упорствует и не желает исповедать свой грех, то община после стольких увещеваний, уже ничего не может с ним поделать и несчастный понесет свой грех на себе и будет делать его с ненасытимостью, истощая себя (
Еф.4:19). Это и означает
"на ком оставите (грехи),
на том останутся" Иоан. 20:21-23.
Вячеслав писала писал(а):
- Иисус же сказал им вторично: мир Вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого: Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся" Иоан. 20:21-23
"Кому простите грехи, тому простятся" Этот текст надо понимать так. Не только служители, но как видно из верхнего стиха (
2Кор 2:10), и община (все принявшие Духа Святого) могут и должны
простить согрешившего (
«Кому простите грехи»), то есть ни в коем случае не осуждать его, ни злословить, не сплетничать. а относится к нему с нежностью и особым вниманием, что конечно говорит не только о
«И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,» но и
«а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.» (
Иуд.1:22,23). Это время особой работы Святого Духа с сердцем согрешившего посредством различных средств, в том числе и через служителя -
«проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.» (2Тим.4:2). В этот период, грехи не вменяются (
«тому простятся»).«… на ком оставите, на том останутся». «Поступайте праведно с делающим злое, предостерегайте всех находящихся в опасности, не позволяйте никому обманывать себя, называйте грех своим именем, возвещайте, что Господь говорит о лжи, о нарушении субботы, о воровстве, об идолопоклонстве и всех прочих грехопадениях, ибо
"поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Тал. 5:21). Если люди упорствуют в грехе, то суд, который вы возвещаете
на основании Слова Божьего, происходит над ними на небесах. Избирая грех, они лишаются Христа, и церковь должна показать, что не одобряет их поступков, - в противном случае она бы бесчестила своего Господа. Церковь должна говорить о грехе то, что Бог говорит о нем; она должна поступать с грехом так, как наставляет Бог. И то, что она делает, утверждается на небесах. Тот, кто пренебрегает властью церкви, пренебрегает властью Самого Христа.» Е. Уайт.
После того, как все было использовано, но согрешивший не раскаялся, то не исповеданный грех остался на нем, община в таком случае может принять решение об исключении такого из членов церкви. Это и будет означать
«… на ком оставите, на том останутся» Иоан. 20:21-23. Но, опять таки, это не исключает возможности его покаяния в дальнейшем, но с б
ольшими издержками.
Мне думается это вполне понятно и доступно. Об этом говорит Библия, и это не является тайной.
Если же истолковывать, как предлагаете вы, то стихи
Ис.43:25,
Пс.129:4 и другие, теряют свой смысл.
Еще хочу добавить
«"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды" (
1 Ин. 1:9). … Пусть церковь благодарно принимает покаяние грешника и ведет кающегося из мрака неверия к свету веры и праведности. Пусть его дрожащая рука будет вложена в любящую руку Иисуса. Такое прощение утверждается на небесах.
Только в таком смысле церковь имеет власть прощать грешника. Прощение грехов может быть получено лишь через заслуги Христа. Никакому человеку и никакой группе людей не дана власть освобождать душу от вины. Христос повелел Своим ученикам проповедовать прощение грехов во имя Его во всех народах, но им самим не было дано права
очищать от греха. Ибо, кроме имени Иисуса,
"нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (
Деян. 4:12).» Е. Уайт.
Вячеслав писала писал(а):
- Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Матфея 18:17-19
Здесь о полномочиях церкви в плане
дисциплинарных рекомендаций или замечаний, но не дисциплинарных взысканий в виде, епитимьи, какого либо физического наказания и т. п.
Это кадр из фильма 1960 г., «Крестоносцы», по роману Сенкевича. Толпы народа слонялись по Риму и окрестностям, пытаясь заслужить прощение, нахлестывая и истязая себя цепями и плетками

Говоря о полномочиях церкви, важно не забыть
«Я есмь Лоза, а вы — ветви» (
Иоан. 15:5).
«Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода. Он отсекает; и всякую приносящую плод очищает, чтобы более приносила плода» (
Иоан. 15:2). Ее ветви поддерживают лозу, но лоза поддерживает и питает ветви.
Не церковь поддерживает Христа, Он Своей жизнетворной силой поддерживает церковь.» Е. Уайт.