Воровство

Вижу - у вас идет война и сидите в окопах. Каска не жмет?
Расслабтесь, я чужой по вашему определению, но не враг. Я пришел не делить вашу землю , а спросить. После чего уйду и вернусь когда скажет Господь.
Не можете ответить - скажите просто "не знаю" или "не хочу отвечать" , только не надо открывать стрельбу ярлыками на предупреждение или кидаться словесными бомбами. Не подействует. Это оружие для меня бесполезно.
Юридические термины я привел только в качестве примера, что бы пояснить что "кража" бывает только "тайной".
Явным может быть "грабеж". В русском языке , разумеется, есть другой термин - "присвоение", который не имеет отличий "тайно" или "явно" но перевели то именно так, причем в украинском варианте тоже так. Иврита к сожалению не знаю.
Понятно , что переводилось это не сейчас и слова имели несколько иное значение тогда, можно обратиться к каким нибудь современным переводам. Дело не в этом. Это была бы казуистика.

Ответьте просто - у вас есть имущество? И если есть - как Господь удостоверяет что оно именно ваше, не только для вас , а и для других людей. Именно Господь.
Если имущества у вас нет - скажите "имущества у меня нет" , без демагогии.


Конечно. К ближним.
Ближние - это не все. Например я для вас судя по манере разговора - не ближний.

Noviy07


Есть! Имущество.
Бог меня такого создал. Это Он дал мне возможность трудится. Хоть и под проклятием. В "поте лица". Как и вам, как и любому человеку. А вот трудится в "поте", или нет, или не трудится вообще - это сугубо наше решение. Трудиться как для себя, любимого, или как для Бога - сугубо наше решение.
Как и распоряжаться продуктами этого труда. У меня было несколько вариантов. Я решал какой выбрать. Теперь мне самому перед Богом ответ держать...
Я руководствовался Его Словом. Как мне кажется. Не крал, не воровал, не отбирал, не присваивал, не покушался на чужое. Но удовлетворял свои и своей семьи материальные потребности. Без чего наша жизнь, в этом созданным Богом материальном мире, - невозможна.
Трудясь в поте лица я заработал деньги. Купил на них (не поел, не пропил) оборудование для клининга. Мог продать, но принял решение и подарил его сыну. Теперь он работает. Хотелось бы чтоб как для Бога и в поте лица. Пока не очень выходит у него...
Единственное удостоверение, что я имею - это накладные на покупку. При чем тут Бог? Я сам принимаю решение, что с заработанным делать. И ни Бог, ни я ... особо на этот счет не заморачиваемся. Это моя головная боль, как не дать вам согрешить. Ни тайно, ни явно, не дать вам похитить моё.

У вас же все перепутано и свалено "до купи". Не надо так мешать Божий дар и то, что по утрам жарят...
Ко всему этому мой Бог никак не отностся.

И ещё. Вы бы разобрались сначала - кто вам, кто мне ближний?
Для затравки. Пс. 22 "... Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; ..." и Матф.5:44 "... А Я говорю вам: любите врагов ваших ...".
Так кто эти "враги" - тоже ближние?

Ну прямо как я... )) Дословно.)

Относится , и еще как относится.
Все дело как раз в том что есть человеческая собственность - неоспоримый плод только его личных усилий или достигнутая возможность распоряжаться долей Божьего творения с Его соизволения.
Эта тема началась с банального вроде разговора с моим братом - моя ли земля у меня во дворе? ))
Он сказал: ты никто во дворе пятиэтажки и земля не твоя. Потому сиди и молчи.
Я сказал : земля моя по праву того что я здесь живу. Я могу заявить свои права на определенные дела на этой земле и осуществить их.
И никто не может запретить мне, если только я сам не соглашусь с этим.
В общем дело дошло до спора. )) Потом перешло в рассмотрение того что такое воровство и кто такой вор
Каждый остался при своем.
Парадокс в том что брат мой пытался доказать мне что у меня нет возможностей. )) Брат, вы понимаете??
То есть он пытался всерьёз убедить меня что у меня уже все украли и я должен с этим положением вещей согласиться. ))
Мой господь говорит мне что я прав. если я соглашаюсь с тем что у меня украли - значит украли. А если нет - оно мое.
Но я решил проверить и обратился к братьям-христианам, например вот к вам, с вопросом что есть воровство.
И что я слышу?
Я слышу снова похожие нотки - сиди и молчи...мы знаем что надо делать, твое дело слушать и выполнять. ))
А ведь если я , например, всерьёз знаю что настоящая собственность - это только делегированное Богом мне право чем то распоряжаться - пока я соответствую праву распорядителя, то и дело мое прежде всего не цепляться за накладные и чеки , а подниматься выше и других пытаться поднимать.
Потому что настоящее воровство - это кража наших возможностей.
Когда у человека украли вещь - у него хотя бы есть возможность ее вернуть, но когда у него украли его человеческое достоинство, когда убедили что он недостоин ничего иметь вообще - у него украли все и навсегда.
Христос принес Евангелие, а не осуждение.
Потому и мы как христиане будем нести друг другу Евангелие.

Ближний враг? ))
10 заповедей из Ветхого завета, а то Новый .
Хотя соглашусь что с Новым заветом круг ближних значительно расширился.

Я вас сразу раскусил!
Да, Творец Бог! Но для кого все здесь сотворено? В этом Бог нуждался? "... И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, ...", "...И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. ...".(Бытиё, гл. 1 и 2)

Без всяких условий: живёт,возделывает, хранит и владычествует.. И скажите мне - где это установление отменено?
Той частью земли, которой человек обладает - владычествует он! Хочет заложит, хочет продаст, хочет жильё построит. Использует ее по своему усмотрению. В с/х целях, в производственных, общественных, для постройки своего дома или дома молитвы ... Это дело его, а не Бога.

Но у меня такой вопрос.
Пастыри церквей, в своём большинстве многодетны (попы тоже ... пастыри). Получают от государства, в виде бесплатных субсидий - жильё. Внес ли хоть один из них, десятину с его стоимости в церовную кассу? А это большие деньги... То-то.
А этот факт очень ли мешает им, проповедовать так часто на Мал. 3? "У Бога воруют!"?...

(..) удалено модератором

(...) удалено модератором

Частично согласен.
Но каждый человек имеет право владычествовать, потому что Бог так сказал, или избранные?
Ведь "Той частью земли, которой человек обладает - владычествует он!" означает что воровство начинается с кражи возможности обладать и владычествовать своей частью.
Если же владычество распространяется на все творение сразу, тогда и границ нет.
Что является свидетельством того что именно Бог поручил вам владеть именно этой частью земли?
Потому что если Бог побоку в вопросе решения владычества то тем самым мы оправдываем воровство.
Что является свидетельством наличия у человека собственности?


Да , я знал минимум одного такого лично.
Вопрос обычно решался таким образом - человек служил своим имуществом. Всем имуществом. Словно оно было не его , а он только распоряжался им.
Естественно , если человек на каком то этапе отходил от Бога , то начинались проблемы.
Тогда возникал вопрос о "собственности" и заканчивалось перетягиванием одеяла на себя.
Вначале и украсть то у такого человека было нельзя,реально нельзя, потом же, когда он вспоминал о том что "это только мое" и становился озабоченным своим будущим, то пытался выделить "свою часть".

Noviy07

Я вас понимаю плохо...
Вы называете каким-то "воровством", то, что я понимаю как данность. Как обеспеченное Божьим авторитетом или своим своеволием право. Бог это право нам делегировал - "владеть!". А как мы им воспользовались, это уже другой вопрос.
Ева, например, плод ... жрала. И за это все мы Богом прокляты. Авель совершил богоугодное - за что ... благословлен. Он лично ...
Так и все люди. Одни пользуются своим правом бесчинно-самочинно - те в "тьму вечную". Другие с оглядкой на Бога - те в ЦН. Про какое-то воровство у Бога, вообще говорить нельзя....

На ваш первый вопрос, я бы ответил так: имеют право все, Бог дал его всем. А "избранными" становятся, когда Он убедился, что данный индивил имеет в сердце намерение во всем следовать Господу. Что они правами, Им данными, пользоваться правильно научились.
Иметь в сердце - это не значит осознавать умом, следовать правилам, чего то добиваться, даже знать о наличии таких намерений.

Свидетельство об этом - сама Библия. Адам мог владеть всей землёй. И владел. Конкуренции-то не было. По меле роста населения уделы дробились. Одни становились безземельными, Магнаты, латифундисты влалели огромными наделами. Ну и что. Кто имеет - тот к соблазну имеет. Кто не имеет - к своей и потомков бедности...
И только христиане из этой системы выпали. Они рады любому положению. Довольствуются тем, что у них есть!
".. Имеющие, как неимеющие, а неимущие, как имеющие...".

И повторю в который раз. Это (количество имения земли) важно Богу только в плане состояния вашей духовности. Где это сердце? С Богом или его намерения ... грешны. А земли ... Он себе сколько хочет создаст. Сколько вы не "воруйте" - Бог не обеднеет.

Да может, в виде иллюзий, или фантазий, да и те зачастую уже где то заимствованны.