православные и адвентисты об алкогольных напитках

KVV

Игорь Б. писал(а):

Вы же взяли на себя еще большую - пусто утверждать, что где восхваляется плод виноградной лозы - речь идет о соке, а где предостережение от него - о вине.

Начнем с того, что я не только «пусто» НЕ УТВЕРЖДАЛ, а вообще НЕ УТВЕРЖДАЛ, что где восхваляется плод виноградной лозы - речь идет о соке, а где предостережение от него - о вине. Вы очевидно сделали такой вывод из приводимых мною высказываний людей, глубоко исследовавших Слово Божье по этому вопросу…

Игорь Б. писал(а):

Хотя судя по вашей реплике признаете, что и то и другое называется одним словом

Совершенно верно. И то и другое, переведенное в русской библии в некоторых стихах, как сок, а в некоторых как вино названо одним словом - 8492 — תִּירוֹשׂ‎,

Игорь Б. писал(а):

Т.е. ваше толкование - произвольное, как нравится так и толкую - абсолютно безосновательно

Т.е. а Ваше толкование не на «нравится так» основано??? В оригинале же одно слово, переводимое как «молодое вино» и «виноградный сок» , использованное 44 раза в ветхом завете, переведенное ( как нравилось переводчикам ) в некоторых местах как сок, а в некоторых местах как вино…
Хотя, нет… там два слова… во многих местах, где идет осуждение, запрет употреблять алкогольное вино, 140 раз использовано слово 3196 — יַיִן‎ , переводимое с оригинала – «вино»

Игорь Б. писал(а):

Даже молодое вино, разрывающее ветхие мехи, и которое сберегается в мехах новых - и то умудрились принять за сок, хотя он уже и бродит..

Вам уже объясняли, что здесь Иисус вообще не о вине говорит…

Во вторых, если бы Вы хоть немного представляли, как виноградный сок «превращается» в вино, то не говорили бы, что брожащий сок порвет старые мехи, а новые не порвет. У нас до сих пор успешно пользуются 50 - 60 летними "мехами" . При правильном «изготовлении» вина сохранятся и старые «мехи» и новые. При неправильном - брожащий сок разрывает НОВЕНЬКИЕ металлические бочки ИЗ НЕРЖАВЕЮЩЕЙ ПИЩЕВОЙ СТАЛИ, в которых сейчас у нас в Молдавии стало «модно» на городских балконах изготавливать и хранить вино. Будете у нас « на Колыме»…

милости прошу… УБЕДИТЕСЬ в этом сами... Думаю, что после того, как Вы увидите у "горе виноделов" превратившиеся в «круглых матрешек» с рваными боками, как после взрыва, НОВЕНЬКИЕ, имевшие первоначальный вид прямоугольного паралелепипеда «новые мехи», Вы больше не станете утверждать, что молодое вино сохраняет «новые мехи».

Игорь Б.

KVV писал(а):

Во вторых, если бы Вы хоть немного представляли, как виноградный сок «превращается» в вино, то не говорили бы, что брожащий сок порвет старые мехи, а новые не порвет. У нас до сих пор успешно пользуются 50 - 60 летними "мехами" . При правильном «изготовлении» вина сохранятся и старые «мехи» и новые. При неправильном - брожащий сок разрывает НОВЕНЬКИЕ металлические бочки ИЗ НЕРЖАВЕЮЩЕЙ ПИЩЕВОЙ СТАЛИ, в которых сейчас у нас в Молдавии стало «модно» на городских балконах изготавливать и хранить вино. Будете у нас « на Колыме»…

милости прошу… УБЕДИТЕСЬ в этом сами... Думаю, что после того, как Вы увидите у "горе виноделов" превратившиеся в «круглых матрешек» с рваными боками, как после взрыва, НОВЕНЬКИЕ, имевшие первоначальный вид прямоугольного паралелепипеда «новые мехи», Вы больше не станете утверждать, что молодое вино сохраняет «новые мехи».

Оказывается и стальные не выдержат. Ну может только толстые и из бронестали, но это уже точно будут не мехи.. Прекрасно, что мы с Вами начали понимать друг друга и стали говорить на одном языке. Я изначально и писал, что и молодое вино - это не свежий виноградный СОК, а ВИНО АЛКОГОЛЬНОЕ. Прочтите на 19 стр.
http://www.maranatha.org.ua/forum/viewt ... &start=270

Игорь Б. писал(а):

Ни одни мехи, может быть только стальные, не выдержат если будет бродить с нуля свежий виноградный сок.
Да будет Вам известно что молодое алкогольное вино тоже дображивает, как говорят "играет", дополнительно выделяя некоторое количество газа.

Вы как знающий человек лишь подтвердили нелепость этого утверждения о свежем соке залитом в мехи - это молодое алкогольное вино, которое лишь дображивает. Но и сути постановки вопроса это не меняет, даже если предположить НЕВЕРОЯТНОЕ и принять версию адвентистов. Новые мехи несомненно некоторое время выдержат начавшийся процесс брожения, что уже превратит сок в слабоалкогольное вино. Что и требовалось доказать. И именно об этом и шла речь.
И степень брожения тут уже не принципиальна.

Игорь Б. писал(а):

Ребенку понятно, что НАЧАВ БРОДИТЬ(потому и способный прорвать мехи), виноградный сок уже НИКАК НЕ СБЕРЕЖЕТСЯ, по слову Господа, в виде сока, ибо тут же и перестает быть просто СОКОМ, а становится слабоалкогольным ВИНОМ.

Которое адвентист никогда не стал бы пить, и то что Сам Господь назвал СБЕРЕЖЕННЫМ, почел бы за ИСПОРЧЕННОЕ и непременно вылил бы на землю..

православные и адвентисты об алкогольных напитках

Кто сейчас на конференции