Библейское обоснование вегетарианства

Уважаемый любитель контекста! Фальсифицируете Писание!!!

Когда был положен "конец Эдемскому рациону" ?

Как думаете, зачем Бог поместил в Библии описание Эдема и жизни до потопа? В том числе и описание рациона питания? Может лишнее в Библии?

Какой рацион и почему, нам более всего подходит.
1. До грехопадения?
2. После него?
3. После потопа?
4. Времен Моисея
5. Времен Даниила?
6. Времен апостолов?
7. Новой Земли?

А чего Вы так узко берете контекст? Попробуйте взять шире! Например всей книги Бытие, Исход и Числа хотя бы? Ну еще можно Псалмы добавить, что бы лучше разобраться?

Или никак нельзя проследить линию питания в этих книгах?

Как Вы понимаете такой текст :
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. Бытие 3:17-24
???
И второе, дал Бог в пустыне то что просили люди? Что именно им дал и почему?

После потопа.
И никакой фальсификации тут нет.
Есть просто не желание признавать очевидное со стороны определенной группы людей. ))


А зачем Бог поместил описание того что люди в Эдеме ходили нагими?
Может быть для подражания нам сегодня?
Или может это лишнее в Библии?
Вот так и с рационом.
Бог показал то что было на безгрешной земле, и потом показывает то какие изменения произошли в результате греха.
Но он не призывает нас подражать Эдему ни в питании ни в одежде, потому что это невозможно и глупо.




А нету никакого особенного рациона Даниила.
Данил до плена питался мясом, потом в первые дни плена ел одни овощи, потом снова мясо с вином )))
Также и в отношении Моисея, апостолов, Иезекииля, Валаама и т.д. )))
То что ел-пил или не ел Даниил, его личное дело которое не касалось никого иного, и являлось его личным выбором, кстати не всегда правильным.

Было два глобальных постановления, которые касались всего человечества, и инициатива в них исходила не от людей а от Бога.
Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;

Быт.9:1-3 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им:... все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;

И третьего не было.
И всякие разговоры о возврате к Эдемскому рациону- не более чем человеческая самодеятельность. ))

Давайте возьмем шире...))) но тогда не ограничивая пятикнижием.
Мы же говорим о Библейском основании вегетарианства а не об основании вегетарианства в первых трех главах Бытие., или в отдельных стихах книги Исход.
А то мне кажется что между книгами Исход и Числа явно есть еще одна книга с главой 11.
Не забывайте ))))

Вы говорите о узости моего контекста, но сами похоже решили из Библии выбрать отдельные стихи и отдельных людей которые то или иное время, в силу тех или иных обстоятельств питались растительной пищей, и пытаетесь эти субъективные примеры распространить на все человечество ))

Конкретизируйте вопрос.
Или скажите сами что имеете в виду, я отвечу согласен или нет и почему.
Текст слишком большой чтоб давать на него развернутый ответ не зная точно что и о чем вы спрашиваете и подразумеваете.


Люди просили многое.
Как минимум дважды воду и дважду еду привычную им по Египту.
Лень искать все случаи, но на сколько пмню, Бог давал им просимое, хотя может и не все из того что просили.
Если я не прав- поправьте.

Можно выделить два взгляда на понимание характера Бога.
1. Языческое представления Бога жестоким, злым, завистливым, кровожадным, мстительным...
Так же такому богу приписываются многие негативные человеческие качества.
2. Библейское представление Бога - Бог есть любовь

Можно так же выделить два взгляда на историю человека (человечества в целом)
1. Человек сотворен совершенным, потом грех и деградация (регрес) на протяжении веков
2. Человек был несовершенным, и на протяжениии веков все больше и больше совершенствуется (прогрес), развивается - становится более совершенным.

Думаю в таком широком, Библейском контексте будет уместно, рассмотреть вопрос питания.

Итак языческое представление. Многие в том числе христиане, представляют Бога этаким жадным хозяином, к которому пришли гости. Из меркантильных соображений, на стол были выставлены менее вкусные блюда (3 сорт) и продукты. Но поскольку гости были очень голодны, они быстро все съели. И хозяину, что бы не пасть лицом в грязь, т.е. не показать, что он даже гостей не может как следует накормить, приходится ставить на стол, что то лучшее и и более вкусное.
Но даже во времена Христа,благочестивые иудеи, призирали такое понимание харатера Бога.

9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. Иоанна 2:9,10

Теперь эволюционный взгляд. Первобытный человек, был очень примитивным, потому питался что под ногами валялось. Потом он начал заглядывать на деревья и тянутся вверх, стал рвать плоды с деревьев. По мере развития изобрел оружие и стал охотиться. Сначала ел сырое мясо, потом нашел способ добыть огонь, и стал мясо печь. Потом изобрел сосуды, начал варить, колбасу делать, кровянку например. Изобрел печь и т.д.

Есть так же смесь этих двух взглядов, причем ее пытаются основать на Библии. Для этого отрывают тексты от контекста. Притягивают тексты "за уши", для доказания своих взглядов.

Языческо-эволюционная модель истории питания. Первым людям Бог положил в пищу плоды деревьев и траву сеющую семя. Но Бог как мудрый продавец, времен СССР, припрятал под прилавком нечто лучшее. Так сказать на потом, для себя и VIP-персон. Ну по скольку человек согрешил, его нужно было поощрить. Ну как мама ребенка - сделал что то хорошее - вот тебе конфетка. Конфеткой были корнеплоды, в этом случае.
Дальше больше, человек развратился очень сильно. Ну пришлось там под прилавком пошарить и достать что то лучшее для него. Вот тебе мясо!
А свему народу манна - типа Бей своих, что бы чужие боялись. Ну поскольку народ очень просил и мног жертв принес, что бы задобрить Бога - позволено мясо чистых животных только. А еще крови нельзя кушать - какая жалость, такая вкусняшка...
Ну прошли века, приносились жертвы задобряли Бога. И даже Иисуса Христа распяли. Ну прийдется теперь еще что то более вкусное и полезное дать человеку. Кушай теперь человек все, все что хочешь. Теперь тебе Бог дает все самое вкусное, самое лучшее и полезное. Хочешь свинью, а хочешь верблюда, хочешь акулу или кальмары...А немощные, т.е. далекие от Бога люди, пусть овощи кушают.

Да, вот такие взгляды... Ну есть еще вариации, но не будем о них, вернемся к тексту Библии.

Бог творит человека совершенным и среду обитания для него совершенную !
Дает ему в пищу саме лучшее для него. А так же дает пищу и животным.

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. Бытие 1:11,12

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; 30 А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Бытие 1:29-31

Читаем дальше.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Бытие 2:8,9

Бог дает человеку право выбора!!! Кстати Бог всегда дает человеку право выбора!!!

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря:[color=#0000FF] от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Бытие 2:16,17[/color]

Причем дает право выбора и предупреждает о последствиях!


Человек согрешил, читаем о последствиях.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. Бытие 3:17-24

Что мы видим в этом тексте?
Человек пожинает последствия своего выбора.
1. со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе;
Текст ясно говорит, что человек скорбел! Представляю себе Адама, когда он смотрел на первые вянущие листья, а потом на тернии и колючки и шипы. Думаю у Адама было состояние намного хуже, чем у ребенка, которому подарили новую игрушки, а он неосторожным движением сломал ее, да так что подчинить невозможно. Человек скорбел - изменения были для него болезненными.
2. Плодородность земли ухудшилась, соответствеено и плодов пригодных в пищу стало меньше.
3. Животные стали приносится в жертву. Я повторюсь, что человек был от этого не в восторге.
И жертва приносилась не для того что бы задобрить Бога, а с воспиатательной целью. И для назидания последующих поколений о грядущем Миссии.
4. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Текст говорит, что изменился и род деятельности человека. До грехопадения было так
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. Бытие 2:15
5. Была ограничена продолжительность жизни.
6. Закрыт доступ к привычной уже пище, поскольку человек выслан из Едема.
Я не думаю, что на земле не было больше деревьев, кроме сада Едемского. Но возможно их было не так много.
7. Поскольку количество пищи уменьшилось, Бог позволяет человеку кушать, то что предназначалось раньше животным.
А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу.
...будешь питаться полевою травою;
8. Это было наказанием для человека (человечества)
за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него,

Если представить себе более понятную ситуацию, немного приувеличивая можно илюстрировать так. Раньше у тебя была пристижная работа в пристижной фирме, комфортабельная квартира. Ты имел самую дорогую и качественную одежду. Ты кушал лучшую пищу.
А теперь ты будешь жить на улице, в метро или еще где то. Одеваться ты будешь в спецовку. Работой твоей будет уборка тротуаров и туалетов. На питание ты будешь тратить теперь гараздо меньше. А если тебе не будет хватать пищи, то будешь кушать из мусорных баков или то что брасают кошкам и собакам. Работать ты будешь не 8-мь а 16 часов в день и умрешь намного раньше, чем мог умереть.

Может, кому то и покажется , что Бог Библии жесток, но это не так. Бог есть любовь!
А человек пожинает, то что выбрал. И даже в такой ситуации Бог не оставляет человека.

Для человека эти измения были болезненны и неприятны, но он пожинал последствия своего выбора. Он не хотел есть пищу предназначенную животным, но понимал что пищи будет нехватать и прийдется.


Теперь рассмотрим текст, который часто "насилуют"

все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Бытие 9:3

Кому то еще, что то непонятно?
Бог позволяет употреблять в пищу мясо чистых животных, точно так же , как и он позволил Адаму кушать как зелень травную

Давайте проведем аналогии. Адам хорошо понимал Бога? Адам понимал, что происходит?
А Ной хорошо понимал Бога? Хорошо Ной понимал, что происходит?
Ной же обрел благодать пред очами Господа. 9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Бытие 6:8,9
Ной ходил с Богом, а когда двое долго и много общаются , то начинают понимать друг друга с полуслова.
Еще хочу заметить, что со времен Каина и Авеля, у Бога появляются Его последователи, а паралельно существут безбожники.
1. Что послужило причиной измениний в первом и втором случае?
- Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него,
- 5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; ...11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. 12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. Бытие 6:5-12
Трудились ли безбожники в поте лица или нет, возделывая землю, и что они ели Библия не описывает. Но можете себе представить, что тогда происходила, читая вышеприведенные тексты, а лучше читать их в контексте.
Не думаете ли вы, что Бог захотел поощрить человечество за такое и достал очередную "конфетку"?
2. Как изменилась среда обитания?
- терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;...выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. Бытие 3:17-24
- впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. Бытие 8:22
В результате изменений, растительной пищи стало еще меньше. Во первых изменился климат. Появилась лета и зима. Во вторых уменьшилась территория суши. Стали быть возможными и неурожайные года.
3. Что Бог позволяет кушать?
- [u]будешь питаться полевою травою;
- все движущееся, что живет
В первом случае, Бог позволил употреблять пищу животных, а во втром случае самих животных. Я недумаю, что Адам получал много удовольсвия убивая животных, для принесения в жертву. Те же чувствования и те же понимания были и у Ноя, исходя из текстов выше.
О том как Бог объясняет Ною какие животные чистые, а какие нет Библиия умалчивает.
Так же она умалчивает и о том просил ли Ной позволить ему употреблять мясо животных, в случае нехватки растительной пищи. Так же как и Адам, Ной хорошо понимал причины этих изменений. И так же как для Адама, для Ноя они были болезненны и неприятны!
4. Была еще больше ограничена продолжительность жизни.
- теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
- И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бытие 6:3
После потопа продолжительность жизни существенно сократилась.
5. Из приведенных выше текстов, видно что изменения были даны как наказание. Человечество пожало то , что выбрало. Ни Ной ни Адам( а так же и другие последователи Бога Библии) небыли рады этим измениям, в том числе и измениям в питании. Они прекрасно понимали, что лучшее а что худшее, и никогда не предпочитали худшее лучшему.

P.S. Пишу уже два часа, пора ложится спать - ночь на дворе. Хотелось бы еще рассмотреть некоторые принципы питания и тексты из Библии, но об этом в другой раз.

Идея верная в принципе. Не от хорошей жизни вошло мясо в рацион. И не стоит радоваться тому что "ах, вот теперь всем обязательно надо есть мясо!" Разобрались уже, что не обязательно. И мало того, фактически это бремя, а не радость. Но как для грешников, живущих во грехе, грех не замечаем как грех, а скорее как радость, то так же и мясо для мясоедов. Забери у них мясо, но не дай понимание от Духа Святого, то вот для них и наступит настоящий ад.
И насколько скопцы для Бога блаженны, нистолько же и несчастны оскопленные от людей - потому что понимания у них нет.
И это же верно и в отношении мясоедства.
Мясоедение - бремя, а не радость.

Идея натянута за уши, Nikolay использует Писание в своих целях и трактует его по своему произволу. Я за вегетарианство, но я против такого "богословия"

Уважаемый! Вы отвечаете за свои слова?! Если да, то приведите факты конкретно.
Нестоит создавать себе проблемы.
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: От Матфея 12:36