Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 23 май 2012, 04:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Если год между ЗАГСом и венчанием
СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 10:39 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 17:48
Сообщения: 122
Вот ситуация такая....один парень из Молдовы и девушка из Штатов. Он в этом году расписался с ней в ЗАГСе но венчание будет только через год.
Как вы думаете что им можно а что нельзя. Ведь оффициально они муж и жена, а перед церковью всего лишь жених и невеста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 16:49 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2004, 02:17
Сообщения: 749
Откуда: Москва
Венчание не является обязательным для того чтобы называться мужем и женой.
Они муж и жена, и все что полагается между мужем и женой им позволительно.


..что является моментом создания семьи - выписка документа, публичное обещание супружеской верности, или молитва благословения? Эти три момента могут совершенно не совпадать во времени, а иногда какой-то из этих элементов могут отсутствовать. Можно ли считать браком вообще тот брак, который не имеет одного из этих трех элементов?

см. http://www.bible.com.ua/answers/r/5/3321

Цитата:
На основании Библии мы знаем, что никаких документов о супружестве поначалу не выдавалось. Очень часто люди вообще не имели документов. Молитва благословения или венчание описано только в Песнь Песней. Библия описывает только ритуалы обручения и бракосочетания - оба из них были публичным признанием, одно началом подготовки к супружеству, а другое - началом супружества. Также Библия говорит о том, что "оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть". То есть, физическое единение мужчины и женщины уже создает семейный союз де-факто. Отсюда мы можем сделать вывод, что для Бога важен не документ и не молитва, а факт того, что двое согласились жить вместе и создать семью


Далее читаем: http://www.bible.com.ua/answers/r/5/3431
- момент брака.

Цитата:
Моментом заключения брака можно назвать одно из трех событий в жизни брачущихся, в зависимости от обстоятельств и наличия этих событий.
Первым и основным моментом заключения брака я бы назвал момент публичного заявления молодой пары о вступлении в брак.
Это соответствует принципу отделения от родителей и общества, который назван первым в Божественном установлении, процитированном выше.
Причем, форма этого публичного заявления может быть самая разная, начиная от торжественной клятвы во время особой церемонии и заканчивая определенными действиями без возможности произнесения слов при стечении народа.
Самый первый принцип брака в Священном Писании установлен Богом еще до грехопадения человека, а потому имеет поистине вселенское значение.
"оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (Быт 2:24).
Из этого принципа создания семьи мы можем вывести несколько важных моментов: обособление от родителей и от других людей, духовное и физическое единство, неразрывность семейного союза.
Вторым моментом заключения брака может считаться момент родительского или священнического благословения на брак.
Хотя я (и многие другие) склонен считать это уже вторым шагом после непосредственного создания семьи.
Третьим моментом, хотя и несколько спорным, является момент физической близости между мужчиной и женщиной, что соответствует второй части Божественного установления о браке.
На мой взгляд, момент физической близости может служить моментом заключения брака только в тех исключительных случаях, когда нет возможности для двух предыдущих событий, то есть, когда брачущиеся находятся в изолированном месте, вдали от родителей, священнослужителей и иной публики, которая может и должна бы стать свидетелем создания новой семьи.


http://www.bible.com.ua/answers/r/5/3513

Цитата:
На основании этого закона Божьего, а также на основании многочисленных примеров брака в народе Божьем, описанных в Библии, мы делаем следующий вывод:
фактом брака является формальное публичное заявление (или действие) брачущихся, показывающее всем, что они
(1) оставляют своих родителей и (2) создают новую единую семью для постоянной жизни вместе.
Давайте уточним следующие непременные факторы, составляющие начало брачного союза:
1. формальность; 2. публичность; 3. обоюдность; 4. обособление от родителей; 5. физическое и духовное единение; 6. единение навсегда.


Прикольно, тогда зачем нам венчание как таковое??
Столько традиций...а де сказано что это надо???

Цитата:
Венчание.
Библейской основой венчания является текст "Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мф 19:6).
Из этого люди выводят, что должен существовать особый религиозный обряд, во время которого это "сочетание" производится Богом.
Однако, когда мы рассматриваем контекст, то видим, что "сочетанием" является соблюдение всех принципов создания семьи.
То есть, в момент бракосочетания, по какой бы форме оно ни производилось, но если только в нем присутствуют все основные элементы бракосочетания, перечисленные нами, Бог со своей стороны сочитывает двоих в одно.
Ведь по сути своей, единение и любовь двух сердец, это не что-то земное, создаваемое людьми, а дар Бога человеку.
И этим запечатляется любой семейный союз на земле, вне зависимости от того, какое представление о самом Боге имеют эти люди


Цитата:
Итак, никакой блуд не может быть признан браком. Гражданский брак по своей сущности не является браком по началу, но с течением времени он становится браком "де факто", потому в разных местностях и в разных условиях к гражданскому браку может быть свое особое отношение.
Любой юридически оформленный брак в соотвествии с законами своей страны или общества является законным браком и перед Богом. Во многих странах священнослужитель имеет юридические права освидетельствовать брачный союз, и если это так, то такой священнослужитель обычно совмещает свое юридическое действие с церковным венчанием.
В иных случаях священнослужитель обычно не станет венчать до тех пор, пока брак не будет заключен юридически, но при этом церковь считает, что для верующего человека истинной точкой начала их брака является не момент регистрации в ЗАГСе, а момент венчания, то есть когда священнослужитель провозглашает их мужем и женой.
Но само венчание не является необходимым для законности брака в глазах Божьих, иначе церкви требовали бы венчания для всех, приходящих к Богу после законного создания семьи.
Да и само венчание, как обряд, не предписано в Библии.


http://www.bible.com.ua/answers/r/5/3034
Цитата:
Является ли грехом совместная жизнь без благословения церкви? Это является нарушением принципа, установленного церковью. Для Бога же грехом является блуд и прелюбодеяние. Поэтому мы не в праве жизнь без венчания называть грехом в полном смысле этого слова. Блуд - это интимная жизнь вне брака; прелюбодеяние - это нарушение брачного обета. Что такое брак и в какой момент он становится законным? Ответ на этот вопрос в каждом обществе, в каждом государстве и в каждой церкви может отличаться. Но он то и определяет, присутствует ли блуд в отношениях двух людей, или они уже находятся в браке и их отношения не являются блудом. В моем понимании, обещание двух людей в верности друг другу при вступлении в брачные отношения, данное в присутствии родителей и других людей публично, является точкой отсчета семьи, и все втношения между вступившими в такой брак людьми не являются блудом. Но это - мое субъективное мнение. Государство считает законными отношения только после регистрации в ЗАГСе. Церковь считает семью законной только после венчания (причем, некоторые церкви не желают признавать венчания, совершенного другой деноминацией). Как видите, ответ на этот вопрос не может быть однозначным, к сожалению. Ваша личная принадлежность к той или иной церкви, либо не принадлежность ни к какой церкви играют решающее значение в ответе на этот вопрос.

_________________
Мы мирные люди, но ... наш бронепоезд стоит на запасном пути!!!! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 22:38 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2007, 22:22
Сообщения: 51
Откуда: Kyiv
Если год между ЗАГСом и венчание, то исполнения всех супружеских обязаностей надо ждать целый год. У нас в церкви была похожая ситуация. И ничего, дождались. Что важнее для христианина, штамп в паспорте или Божье благословение? Хотя без штампа в паспорте в церквях обычно не венчают. Лично для меня важнее остаться чистой перед Богом и дождаться Его разрешения. Если сразу после ЗАГСа приступать к супружескому долгу, то в чем тогда смысл венчания, если вы уже стали одной плотью? Венчание благословляет вас на это - стать одним целым! А штамп в паспорте просто для законного подтверждения вашего союза по законам страны. Так что, надо ждать.

_________________
Не бойся совершенства, тебе его не достичь никогда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 22:43 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2004, 02:17
Сообщения: 749
Откуда: Москва
Выходит что только венчание является бракосочетанием?
А остальные пары которые не были венчаны в церкви значит живут в грехе!?!
С какого момента брак считается браком?

_________________
Мы мирные люди, но ... наш бронепоезд стоит на запасном пути!!!! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 23:04 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2007, 22:22
Сообщения: 51
Откуда: Kyiv
Выходит что да. Настоящий христианин должен понимать, что пока человек не покаялся перед Богом, он грешен. И если семья, которая не знает Бога, не каялась, то и они грешники. И когда такая семья приходит к Богу, Бог их прощает и прощает все грехи, не уточняя их. И Он благословляет их на Новую жизнь с Богом. Поэтому я считаю, что настоящий, полноценный, христианский брак, это брак который был утвержден самим Богом!

_________________
Не бойся совершенства, тебе его не достичь никогда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 23:09 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2004, 02:17
Сообщения: 749
Откуда: Москва
Выходит всем парам, зарегистрированным только в ЗАГСе, и которые уверовали уже будучи в юридическом браке необходимо пройти обряд венчания?
Без этого они не считаются мужем и женой?
Я с таким практически не встречалась.
И где об этом всем написано в Библии?
Какой брак считается установленным Богом?

Или вы просто хотите донести до народа что ТАК установлено в вашей церкви?

_________________
Мы мирные люди, но ... наш бронепоезд стоит на запасном пути!!!! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2007, 23:40 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2007, 22:22
Сообщения: 51
Откуда: Kyiv
ЛёлькаМС писал(а):
Выходит всем парам, зарегистрированным только в ЗАГСе, и которые уверовали уже будучи в юридическом браке необходимо пройти обряд венчания?

Во первых речь не идет о НЕВЕРУЮЩИХ парах, которые каятся после брака...после покаяния они получают благословение Бога.

ЛёлькаМС писал(а):
Без этого они не считаются мужем и женой?

Все очень просто....в миру - да, считаются, пред Богом - нет не считаются( так как Он их не благословил)
ЛёлькаМС писал(а):
Я с таким практически не встречалась.
И где об этом всем написано в Библии?

Жаль, что не встречалась...и этим пропитана вся Библия...начиная от "кесарю - кесарево, а Богу - Божье"(закс-это кесарю, венчание - Богу)
ЛёлькаМС писал(а):
Какой брак считается установленным Богом?

Матфея 19:6

ЛёлькаМС писал(а):
Или вы просто хотите донести до народа что ТАК установлено в вашей церкви?


Так установили не в нашей церкви...так установил - БОГ...

_________________
Не бойся совершенства, тебе его не достичь никогда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2007, 01:01 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2003, 17:11
Сообщения: 582
бред полный ......


. муж и жена становятся после того как они решили стать таковыми !!! ....потому что они уже это решили .. и тем более расписались......... а обряды в церкви это всего лишь свидетельство перед церковью..... а Бог Он и сам это видел прежде чем узнали об этов в церкви......

может ещё перед церковью свидетельствовать что произошло в первую брачную ночь ? как муж отвернулся и храпел в стенку ? или наоборот все подробности ? .......

семейная ячейка образовывается только тогда.. когда это решают сами муж и жена... а там уже свои тараканы..... просить ли благословение у церкви(таких же людей) или нет..... главное что между ними(будующим мужем и женой) и в них самих......

_________________
Я разучу вас мечтать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2007, 09:47 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2007, 22:22
Сообщения: 51
Откуда: Kyiv
Оборот писал(а):
бред полный ......


. муж и жена становятся после того как они решили стать таковыми !!! ....потому что они уже это решили .. и тем более расписались......... а обряды в церкви это всего лишь свидетельство перед церковью..... а Бог Он и сам это видел прежде чем узнали об этов в церкви......

может ещё перед церковью свидетельствовать что произошло в первую брачную ночь ? как муж отвернулся и храпел в стенку ? или наоборот все подробности ? .......

семейная ячейка образовывается только тогда.. когда это решают сами муж и жена... а там уже свои тараканы..... просить ли благословение у церкви(таких же людей) или нет..... главное что между ними(будующим мужем и женой) и в них самих......


Бугагага....ржала под подушкой...
Дак зачем воще Бог нужен???...решили, женились и вперед...христиане, не христиане - все равны (встретились, полюбили, договорились, расписались и усе - семья...ток вот вопрос какая???)

И судя по этому сабжу, моно вооще в церковь не ходить - ведь можно делать и решать все самому и жить со своими тараканами, а Бог все и так видит...выходит так???
Смешно порой, что люди не читают Библию...а если читают, то не принимают...

_________________
Не бойся совершенства, тебе его не достичь никогда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2007, 11:26 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 17:48
Сообщения: 122
в принципе я тоже не согласен что достаточно только желания молодых. Если так рассуждать, то гражданский брак может быть и среди христиан. А чё, зачем нам справка от правительства...мы любим друг друга и гоу....огонь.
Бог знает наши желания, намерения и причём знает ещё до нашего рождения. Да чего там. Он знал кто кого полюбит ещё до творения всего живого. Но в Новом Завете Христос не один раз учит о том, что Бог ждёт пока мы Его попросим о благословении. то же самое писал и Иаков: " не получаете потому что не просите"
А ведь если Бог знает наши намерения Он ведь спокойно может дать нам и без просьбы. Но Бог хочет чтобы в молитве мы признали Его могущество и превосходство над нами. В случае сочетания. Разве мечтает кто-то завести семью где его будут ненавидеть? Нет, все мечтают о любви и значит "хотение во благо" и исходя из вашей теории Бог благословит уже только за это. Но я убеждён что благословение даёт на сочитании не человек, а БОГ и всё церковь просит ЕГО об этом. Да, формы сочитания могут быть разными...согласен. Но я считаю что сочетание пред Богом важнее бумажки из ЗАГСа и что именно после Божьего благословения...молодые могут называться семьёй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100