мертвые

Да Лара, в этом не я и не вы, не исключение но в данном случае вас осуждаю не я, а писание. 1 Тимофею 4:7
Библия написана Богом предельно ясным и внятным языком для любого возрастного поколения. Остаётся только толкователей опасаться, могущих и тело и душу погубить, вроде вас и того, от которого вы сами научились.
Вы скучны, потому что утратили любовь и перешли на эмоции литературного полемического языка. Вы своим красноречием, очень схожи с одной женщиной помешанной на книгах Вайт, из моей бывшей церкви асд (филолог и учительница по русскому по проф.). На всякую бочку - затычка.

Будут иные соображения.
Анафема зачем придумана апостолами ?

Вы бы повнимательнее посты читали, я не писал того, что в этом посте под моим ником стоит.

" Неизвинителен ты,всякий человек, судящий другого;ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что судя другого делаешь то же." ( Римл. 2 :1) Критикующие и осуждающие других обвиняют самих себя. Осуждая других, они сами себе выносят приговор, и Господь признаёт этот приговор справедливым. Само выражение: "судя другого делаешь то же" указывает на тяжесть греха того, кто осуждает и критикует других. Иисус говорит: " Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь? Его слова рисуют нам человека, который быстро находит ошибки у других. Когда он думает, что нашёл пятно в жизни или характере своего ближнего, он торопится оповестить об этом всех. Иисус говорит, если сравнить эту черту характера, которая обнаруживается в поступках,недостойных Христа, то она выглядит подобно бревну в сравнении с сучком.
"Не судите никак прежде времени, пока не придёт Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения" (1 Кор. 4 :5). Смертные люди могут судить только по внешности. Один Господь, которому известны все тайные побуждения и намерения, с состраданием и нежностью подходит к каждой душе и может верно судить о каждом поступке... Когда люди питают в себе дух взаимного обвинения, то они не ограничиваются личным обличением и указанием на ошибку, совершённую их ближним,но в случае безуспешного применения других средств не останавливаются и перед насилием, чтобы заставить ближнего поступать так, как они находят правильным. Всеми силами они стараются принудить своих ближних стать на их точку зрения. Это делали иудеи во времена Христа, и то же самое делает церковь, когда лишилась благодати Христа. Утеряв силу Божественной любви, они воспользовались услугами гос. власти... В этом источник всех законов, когда -либо изданных для защиты религии, и здесь же скрыта причина всех гонений за веру... Христос не сгоняет людей в одно место, но Он привлекает их к Себе: единственная, употребляемая Им сила, есть сила любви... Ещё никогда не случалось, чтобы кто-либо укорами и порицаниями был спасён и выведен из своего заблуждения; но очень часто случалось, что благодаря этому люди уходили дальше от Христа и навсегда закрывали свои сердца для лучших побуждений.
Только когда вы чувствуете, что готовы отречься от собственного "я"и пожертвовать собственной жизнью для заблудшего брата, только тогда вы действительно вынули бревно из собственного глаза и стали способными помочь своему ближнему; вы можете приблизится и коснуться его сердца."

А если среди лесоповала в глазу, именно того самого бревна нет? Вы помешаны не на Христе или библии, а на сказочных поэмах других людей.

Дух Святой не прикасается к вам и не учит ничему, так как (исходя из ваших постов на этом форуме) вы Его отвергли, из того и следует, что приходится пожизненно говорить слова других людей. От таких на расстоянии перемудрием до полного безумства веет. Но Бог любит вас и ждёт вашего возвращения. Я не злорадствую Лара.

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму...так что они исполнены злобы, распрей,..обидчики, горды,.. непримиримы, немилостливы... Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого" (Римл.1 :28). Павел говорит логично. Достойны смерти, потому и неизвинительны.
Апостол Павел написал не от себя эти слова. Они Богодухновенны.
В послании Иуды записано : Михаил Архангел, когда говорил с дьяволом...не смел произнести укоризненного суда...


" Во Христе мы имеем единственный пример идеального характера, и каждый, ставящий себя в пример для другого, становится на место Христа; и так как Отец отдал весь суд Сыну ( Ин.5 :22), то каждый, позволяющий судить поступки и побуждения других, присваивает права, исключительно предоставленные Сыну Божьему."

Как можно иметь Бога в разуме?
Христос Своей жизнью и смертью явил характер Бога. Характер Христа явил Его Божественность. Что для нас рождение свыше? " Как воск отображает образ поставленной на нём печати, так и душе предстоит принять образ Духа Божьего и сохранять подобие Христа".
Как Христос относился к Иуде Искариоту? Никто из учеников не знал даже до последней Вечере, что Иуда вор и предатель. Молился ли за него Иисус? Лицемерил ли Иисус, когда во время предательства в саду назвал его другом?
Почему учение Павла кажется противоречием характеру Иисуса? Это как разводное письмо, данное Моисеем евреям. Как более 600-тисот правил, которые всего лишь разъясняли, как поступать по Закону. Павел говорил христианам в Коринфе: " Не могу говорить с вами братья, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе...Ибо если между вами ...споры и разногласия, то не плотские ли вы?..Мудрость же мы проповедуем между совершенными. ..Проповедуем премудрость Божию, " Христа, который сделался премудростью от Бога, праведностью,и освящениеми и искуплением." Совершенные имеют характер Христа. А если у братьев на " духовном молоке" распри, то что " на твёрдой пище"?
Тема " Богословские вопросы" всё-таки твёрдая пища.

Вы считаете толкование Е. Уайт по словам Христа о сучке и бревне в собственном глазе неверным. Предложите, пожалуйста, истинное толкование.

Патруль, ну никак не пойму, в чем вы претыкаетесь? Православные не обращаются к мертвым, православные обращаются к живым, которые сейчас с Богом, кстати, весьма успешно.[/quote]
если все живые.. к каким мертвым тогда так строго.. вплоть до побивания камнями запрещалось обращаться?))[/quote]Было запрещено,так как они все находились в долине смертной тени(Пс.22:4),аду до Воскресения Иисуса Христа.

" Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все."(Еф.4:8-10)
Вот потому,Патруль Времени, и было запрещено вопрошать,что они были в преисподней и не могли молиться за нас.[/quote]


Наверно все-таки это не преисподняя судя по текстам. Долина смертной тени....

"Народ, ходящий во тьме увидит свет великий; на живущих в сране тени смертной свет воссияет" Ис 9:2
(Можно ли жить мертвецам?. Здесь говорится о живых людях) Далее сноска на Мф 4:16, Лука 1:79, Еф 5,14

"Да сбудеться реченное, через пророка Исаию, который говорит: "Земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея язычаская, Народ, сидящей во тьме, увидел свет великий, и сидящим во стране и тени смертной воссиял свет.. С того времени Иисус начал проповедовать и говорить..."

Лука "Просветить сидящихво тьме и тени смертной, направить ноги наши на путьмира.."
Рим 6:4 "И так мы погреблист с Ним крещением в смерть, дабы как Христос воскрес из мертвых... так и нам..."
"Восстань, светись Ерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. Ибо вот тьма покроет замлю и мрак народы; а над тобою восияет Господь, и слава Его явиться над Тобою.
Ефесянам "Посему сказано: "Встань спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос"

"Человек не принявший Господа - потенциальный мертвец. Неважно, что он еще ходит и дышит. Он тьма.
Помните Господь Христос говорил, что в Нем нет никакой тьмы. Он был жизнь для всех человеков.

"Ибо не преисподняя славит тебя, не смерть восхваляет Тебя, ни нисшедшие в могилу уповают на истину Твою Господь спасет меня
Живой, только живой прославит Тебя, как я ныне..." Ис 18,19,20

Может бедем более внимательны к текстам!

Да! Православные сделали себе ходатаями и посредниками между Богом и человеком умерших святых, кто Николая Угодника, кто мать Марию, но мы нигде не видим, чтобы Христос заповедал матери быть у Него хадатаем пред Богом. Един у нас Ходатай это Христос Он и Одесную Бога, ходатайствует за нас. А других ни кого не знаем. - Молитва на икону умершего человека, это вызывается дух умершего, от того они и во сне приходят и в видении, и являются людям, потому что от Православных им нет покоя, и они вынуждены это делать чтобы обратить человека к Богу Истинному, но человек надмеваясь, начинает вновь и вновь тревожить дух умершего.

Вы пишите, Христос имел идиальный характер. Да! Он имел, оттого и говорил - Лицемеры! Порождения Ехиднины!, Горе вам! Горе вам! Вожди слепые! - И Он небоялся обличать грех! Небоялся пойти на смерть от обличаемых фарисеев. Он судил грех, не боясь быть Судиёю. Он был печью и огнём для беззаконников. И , я думаю, грех и беззаконников всегда нужно судить и осуждать, указывая им на их беззаконие. Как Христос так и Христовы! А о бревне и сучке это суд по плоти но не по Духу. Вот пример:.......
Однажды, двое давно знакомых христиан встретились и увлечённо между собой беседовали. Один Баптист, другой Пятидесятник и не подалеко от них сидел и слушал их беседу христианин, исполняющий субботу. И вдруг он задает вопрос Пятидесятнику: - Я слышал, что пятидесятники не считают себя Божьим народом – Как? Возмутился Пятидесятник, - Мы Божий народ! - А для кого же тогда Павел писал «Для народа Божьего остается ещё субботство» Для народа Божьего – Суббота.а вы её не исполняете, следовательно, я правильно слышал о вас.