Дети которым не дали родиться

Вы ошибаетесь.
Вот информация с noabort.net

Как видим, основные органы и системы закладываются как раз ДО 5 недель.


Разумеется. Но, Влад, Вы, я думаю, согласитесь, что вероучение должно быть основано на Библии. Вот я и прошу указать, почему Вы считаете младенца или человека, не воспитанного людьми, лишенными духа. Я же не требую дословных цитат со словами "личность" или "маугли" ...

Влад, скажите, пожалуйста, с какого возраста у адвентистов обычно начинают детей причащать? В этот момент, у них, видимо, дух уже есть?

Милость, Влад, никогда не бывает за что-то. На то она и милость, что даром, по милости.
С точки зрения психологии, человек отличается от животного тем, что способен усваивать социальный опыт. И Вы полагаете, что духом обладает только то человеческое существо, которое реализовало эту способность. И в какой мере?

Считайте так, как считаете нужным, я Вас ни к чему не принуждаю Некоторая вероятность этого есть, если Ваша жена сделала только 1 УЗИ у 1 врача. И не говорю Вам, что Ваше решение было неправильным.

Вам виднее. Крохе - привет!

Аминь.

Для меня дух человека- это личность человека. Когда Бог сотворил Адама, Он вдунул в него и не только дух жизни, но и дух человеческий (личность). Адам не проходил этапы от эмбриона к взрослому человеку.
Душа - это тело + дух жизни. В отличии от животных, человек имеет еще и дух человеческий, благодаря чему способен воспринимать Дух Божий. Но дух человеческий не дается сразу при рождении, а рождается в процессе воспитания в человеческом обществе. Чтобы человек стал личностью, необходима другая человеческая личность. Дух не передается в геноме человека, так же как и грех. Дух - не материальное понятие, а духовное. Человек рождается на свет во грехе не в силу каких-то генетических отклонений, передающихся по наследству, а потому что общество человеческое поражено грехом, и эта зараза может быть удалена только "хирургическим путем", т.е. частичной "ампутацией" человеческого общества. Это - моя точка зрения сейчас, основанная на размышлениях над библией.

Иванова Лена

Нет таких сроков. Крещение принимается только сознательное, а благословение младенцев, когда родители пожелают.
Моему ребенку 1,5 года, но он уже личность - это точно, хотя еще и говорить не умеет! Иногда такое вытворяет, что просто отшлепать хочется, а способность грешить - это один из признаков личности.

Это понятно. Но как вы представляете проявление милости к несогрешившему? В своих словах: (Матф.12:7) "если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных," - Христос противопоставляет жертву за грех и милость. Выражение "умилостивление за грехи наши" - то же в первую очередь означает прощение. Но если не за что прощать, то при чем тут милость?

Про "меру" - вопрос не совсем понятный, но если говорить о духе, то приходит на ум такая цитата:
"Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен, 34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. 35 Отец любит Сына и все дал в руку Его. 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." (Иоан. 3:34-36)
Если в мире человек оказался недооцененным, не сумевшим реализовать себя, свою личность, то Бог поступает не так, как люди, и не мерою дает Духа. Совершенной личностью можно быть только во Христе. Можете ли вы привести хоть один пример рождения от Бога (духовное) в младенчестве?
В мире людей человек становится человеком, но дитем Божьим он может стать только в Боге, во Христе.

Начнем с того, что вы путаете (или намеренно подменяются понятия): закладывание и формирование - разные вещи. На сроке около 1 месяца у зародыша есть только зачатки будущих органов (читай, намек на органы, а не сами органы). Возьмите нормальный календарь беременности (он есть на любом сайте для будущих мам) и почитайте, либо спросите у врача, что:

Если читали внимательно, все, что обычно происходит в течении первых 3-4 месяцев ужали до 35 дней. Обычно, на сайтах подобных тому, который Вы привели, намеренно подается недостоверная информация с целью разжалобить и запудрить мозги религиозным или просто мнительным барышням (это касается многих моментов и контрацепции в том числе), пытаясь таким неуклюжим способом поднять рождаемость в стране или банально блюсти моральный облик прихожан.

Закладывание( термин, который Вы изначально употребили) я понимаю именно как появление зачатков органов. А формирование - как развитие этих зачатков. Т.е. закладывание(0-5 нед.) происходит раньше формирования(1-4 мес.). Если Вы эти термины трактуете иначе, значит, мы просто друг друга не поняли
У врача спрошу.



Сейчас у Вашего ребенка есть дух, а 0,5 лет назад, а 1 год назад?
Или человеческий дух развивается настолько постепенно(как и способность грешить), что сколь-нибудь определенно говорить об этом нельзя? Вот что я имела в виду, говоря о мере.
И еще тогда вопрос. Христос воспитывался в таком же обществе как и остальные грешные люди. Но Он не стал грешным. У Него не было человеческого духа? У Вас есть мнение по этому вопросу?

Спасибо за пояснение. Теперь поняла Вашу точку зрения.

Я тоже спрошу у своего врача - просто интересно, что он скажет:) Вы правы на счет понятий, но лично меня просто возмутило, что в приведенная Вами цитата - одно сплошное недоразумение с медицинской точки зрения (перекрутили как хотели). Это ни в коем случае не является притензией к Вам лично

Иванова Лена

Постепенно, но в какой мере - один Бог ведает! Все очень индивидуально.

Но все же Он был не просто человек. Многие как раз упирают на то, что раз Христос смог, то и мы сможем. Ученики Христа тоже говорили подобное до ареста и распятия Христа, а потом разбежались кто куда.
Христос показал нам пример веры, а вовсе не следования человеческим заповедям и общепринятому поведению, морали того общества, в котором вырос. Вы сейчас говорите, что Он "не был грешным", но сказали ли бы вы то же самое тогда? Думаю, вряд ли. Возможно пожалели бы, но как многие бы, посчитали, что если не был бы виновен, то Бог такое бы не допустил.
У Христа был Божий Дух и человеческое тело, но и это совсем не означает, что Бог не страдал. Бог страдал, как страдает мать на глазах которой убивают, мучают ее ребенка. Если бы не распятие Сына Божьего, мы бы никогда не узнали об этом. Вот что важно!
Бог не может согрешить, но знает, что такое искушение, добро, зло, боль, страдание, слезы, знает и как искушаемым помочь.
Думать, что Он не согрешил, значит и я смогу - тот же эгоизм, "гордость житейская". Без Христа мы не продержимся.

Я тоже так думаю.
Я так поняла, что Вы считаете, что у Христа не было человеческого духа, а был Дух Божий. Верно?

Иванова Лена

Верно. У Него был Дух Христа.

Спасибо, Влад. Ваша точка зрения ясна. Насколько я понимаю иных обоснований в Писании, кроме вышеприведенных, она не имеет. Попробую подробнее узнать, что по поводу появления у человека духа думает ПЦ и на чем основывается.