Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 22 май 2012, 13:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Найти свою церковь
СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 18:31 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2006, 17:33
Сообщения: 91
Откуда: Донецк Украина
Мир вам, посетители этого форума!

Спасибо, что понимаете и сочувствуете.
Очень хочется узнать ваше мнение по поводу одного вопроса, который иногда разрывает на части меня и, думаю, многих других верующих. А именно, кто и как избрал свое служение в определенной церкви.
Расскажу, что подвигло меня на открытие такой темы. Дело в том, что все мои знакомые и родные посещают разные церкви. Мама - еще не приняла решение, но собирается посещать - церковь Свидетелей Иеговы (ее приглашают сотрудник с работы, для которой он - авторитет), бабушка - баптистка, вторая бабушка - православная, квартирная хозяйка и ее подруга (УСПЕШНО занимается исцелением посредством молитвы!) ходят в церковьСлово Жизни, мамина подруга и ее дети (мои ровесники) любят свое собрание - Церковь Христова, а соседи, которых я люблю - мормонны.
Женщина, которая исцеляет (из церкви Слово Жизни), сказала, что на себя, на свОй выбор, нельзя полагаться, так как диавол укажет неверный путь. Я просто теряюсь, так как все-таки осознала потребность посещения церкви.
Аргументы против православия: поклонение иконам, ношение крестика, поклонение святым мощам и др.
Аргументы против Свидетелей Иеговы: неправильное толкование Библии.
Аргументы против баптистской церкви: "Баптисты".
Аргументы против церкви Слово Жизни, мормоннов и Церкви Христовой: обзываются сектами (Православием).

Прошу рассказать, был ли у кого-либо подобный опыт? Насколько это серьезно?

P.S. Сказано: "По плодам их узнаете их...", а время уходит, пока пытаешься узнавать. И как могу я кого-то судить??? Но знаем:"Кто не со мной, тот против меня..." Надеюсь, поймете.

С уважением,
Наталья

_________________
...ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих...
(Пс. 90:11)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 18:49 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2003, 23:01
Сообщения: 915
Наталья, добрый день

Во-первых, давайте поймем, зачем церковь существует, как явление. Цель - спасение людей.

Цитата:
Вот, например, некоторые тексты, подтверждающие эти цели и причины основания церкви:

Деян 2:47; 16:4,5; 20:28; Еф 5:26,27 - Церковь - это общество спасенных Кровью Христа; церковь является стадом нашего Пастыря, о котором необходимо заботиться; через церковь Господь производит очищение Своего народа посредством проповеди.

Деян 6:2-4; Иак 5:14; 1Кор 16:1 - церкви служат помощи нуждающимся материально; в одиночку людям было бы гораздо труднее заботиться о нуждающихся.

Еф 3:10 - церковь является выразительницей воли и истины Божьей. Господь использует церковь как канал для передачи Своих истин миру.

1Кор 12:12; Кол 1:18 - Церковь является Телом Христовым, которым управляет Христос, представленный как Глава церкви. В народе Божьем должно быть все благопристойно и чинно (1Кор 14:40), потому что у Бога во всем порядок и гармония (1Кор 14:33).

Мф 18:17; 1Тим 3:15 - церковь нужна для поддержания истины и для дисциплинарного воздействия. Отдельно взятый человек не можеть считаться авторитетным в своих утверждениях, а церковь может и должна поддерживать истину без искажения.

Евр 10:25 - церковь поддерживает друг друга духовно.


Но церквей много, и возникает вопрос - какая же из них истинная?

Хочу процитировать ответ на подобный вопрос, который написан тут:
http://www.bible.com.ua/answers/r/0/3805

Цитата:
3. 805 Олег (cerkov@???.ru) пишет: «Здравствуйте Алексей. Могли бы Вы ответить мне на конкретный вопрос. Какая Церковь, начиная с раннехристианской до наших дней является единственной истинной. Если же Вы считаете, что Церковь - есть мистическое образование и не обязательно должна быть обрамлена материальной составляющей, то тогда в этом вопросе нам найти общий язык будет невозможно. Дай Вам Господь мудрости, а главное спасения души.»

Вопрос, который вы задаете, скорее относится к православной экклесиологии. Если подходить к нему с позиции библейского представления церкви, то сам вопрос становится неуместен – в Библии вообще не затрагивается вопрос об истинности церкви. Церковь, как собрание учеников Христа может быть только одна. А вот каковы границы этого собрания, вопрос более сложный. Входят ли во Христову «экклесию» адепты какой-либо отдельной конфесии, или же критерии определения членов экклесии лежат вне церковных разделений? Если рассматривать библейские свидетельства о Церкви, то верен второй вариант.

В защиту же варианта первого, по сути, нельзя привести ни одного убедительного довода. Церковная история не дает нам примеров, на основании которых можно было бы выработать общий подход к поиску истиной церкви в церкви вселенской. Разделения были всегда, и отношение к ним было неоднозначным. Так средневековая церковь канонизировала Константина Великого, принявшего арианство, чуть ли не половина Отцов Золотого периода святоотеческой письменности была арианами рукоположена (!), во вселенских соборах еретики не только участвовали, но и даже накладывали определенный отпечаток на их решения (за примером далеко ходить не надо – вспомним уступку пневматомахам в Никео-Царьградском символе веры). Если говорить о том, что церковь Христова может быть истинной или неистинной, то где была истинная церковь в эпоху повального арианства?

Если принимать утверждение об истинности единственной церкви – русской православной, то у римской католической церкви гораздо больше причин считаться истинной в силу исторической преемственности. Разве является «филиокве» принципиальным различием и разве не могут католики обвинить православных в чем-то, по их мнению, более значимом? Вполне могут, ведь если судить объективно, то римская церковь, в отличие от константинопольского патриархата, занимала последовательную ортодоксальную позицию и в вопросе об арианстве, и во время монофизитской смуты. Поэтому, на мой взгляд, все рассуждения об отсутствии благодати в церквях неправославных христиан напоминают рассуждения Спинозы о толщине земного блина – если упорно настаивать на этом, то доказать присутствие благодати и в самом православии будет невозможно.

Но в этом и нет нужды, если принять библейское учение о церкви. Давайте посмотрим, что говорит здесь Священное Писание: - Церковь – творение Христа, основанное на камне, который есть истина о том, что Иисус есть Христос, Сын Бога Живого (Мф 16.16-18) То есть, оккультисты, мусульмане и иные нехристиане у Церкви не принадлежат. - Церковь должна нести весть о том, что есть «многоразличная премудрость Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.» (Еф.3:10-12) То есть, нести Евангелие. - Церковь есть Тело Христово (Кол 1.24, Еф.5:29) - Христос любит Церковь – свое собрание и «предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.» (Еф.5:25-27) - Главой Церкви является сам Христос (Кол 1:18) - Церковь есть дом Божий, столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

Вот, в общих чертах, и все свидетельства Библии о Церкви. Что сверх этого – доводы, рассчитанные, главным образом, на субъективное отношение к своей конфессии. Если принять во внимание семантику греческого слова «экклесия» - собрание, то принадлежность к Христову Собранию находится в ведении только самого Христа. Еретик, отколовшийся от ортодоксии, но отдавший жизнь за имя Христово, имеет гораздо больше причин принадлежать к христовой «экклесии», чем закоренелый, но правильно-мыслящий грешник.

Найдя вероучение той организации, к которой я принадлежу, наиболее верным, можно было бы заявить, что я принадлежу к истинной церкви, а все остальные христиане являются злостными мракобесами и оппортунистами, но одобрит ли такое заявление Христос? В любом случае не одобрит.

Поэтому мы можем с полной уверенностью сказать только то, что Церковь Христова состоит из раскаявшихся грешников, обретающих спасение, и далеко выходит за рамки возникших по разным причинам организаций христиан. Истинной церковью на протяжении всей истории христианской эры являлась собрание людей, которых сам Христос считал своими верными последователями.

Позиция, которую я озвучил, выглядит вполне толерантной (что сейчас очень модно в христианском мире), а значит, является одинаково удобоваримой для всех христиан, за исключением некоторых неумеренный ревнителей (см. по этому поводу полемику А. Кураева с о. Рафаилом Карелиным. Последний, кстати, в своей книге «Тайна спасения» утверждает, что спасение в миру достигается «четким соблюдением заповедей», из чего я могу заключить, что новозаветные истины о спасении для о. Рафаила так и остались глубокой тайной. А это уже заставляет задуматься о том, не ставит ли сам о. Рафаил свое спасение вне христовой «экклесии»). На подобных предпосылках вполне можно было бы строить экуменическое единство, если бы не одно «НО!». Библия говорит нам об «остатке». Что означает этот термин? В ветхозаветные времена, Израиль, был отделен от языческого мира подобно современным христианам, отделенным от мира неверующих:

«…ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле» (Втор.7:6) «С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами не числится.» (Чис.23:9)

Израилю принадлежали обетования, дарованные еще Аврааму. С народом Израильским Бог заключил особый завет, предложив ему особые преимущества. Но это не помешало Израилю надолго забывать Бога, и верным Богу оставался лишь один остаток:

«Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, [было] столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою» (Ис.10:22) «Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.» (3Цар.19:18)

Так во времена новозаветные Бог имеет остаток, избранных. Во времена Павла множества разделений в церкви еще не было, но существовал огромный еврейский мир, верный Богу Яхве, но колеблющийся в отношении Христа. О христианах в этом мире Павел говорит: «Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.» (Рим.11:5) Во времена более поздние, остаток появился и среди христиан: ( Откр 2:24,25, Откр 3:4,5), что видно из посланий церквям Апокалипсиса. Этот же верный остаток можно найти в церкви любого периода. Остаток последнего времени (в принципе, все христиане живут в последние времена) виден в следующем символе Откровения «И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.» (Откр. 12:17) Здесь он охарактеризован, как «прочие от семени её» (по всей видимости, Церкви), но «сохраняющие заповеди Божии». В свете того, что у большинства христиан есть определенные проблемы с соблюдением некоторых заповедей, а в особенности 4, этот текст обретает для нас особое значение. Свидетельство Иисусово, согласно Откровению «есть дух пророчества» (Откр.19:10). И то, и другое имеется в той общности христиан, к которой я принадлежу. Поэтому, я вполне могу считать её остатком нашего времени.


Ну и не отступая от традиции :), раз Вы говорите, что "та церковь делает не так то, а та - то", ответ на вопрос - Какая же церковь не отступила:

http://www.bible.com.ua/answers/r/0/3316

Цитата:
3.316. Ренат Турдыев (taner@???.ru) пишет: "сегодня перечитывая 64 выпуск, не могу не задать вам вопрос за ответ на который заранее благодарю. 11 глава Ев. Матфея 13 ст. ??.Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна?. Каждому возрожденному христианину в течение 2000 лет, так или иначе, ГОСПОДЬ открывается в верующем сердце и делает свою работу, полностью изменяя человека. И к каждому особый рецепт и если необходимо даже ?хирургическое вмешательство?. Это право христианин добровольно вручает ИИСУСУ ХРИСТУ, и каждый день подтверждает это своей жизнью в этом мире [дома, на работе, в церкви,] На протяжении всего пути ЦЕРКВИ на земле, появляются имена человеческие, которые как бы претендуют давать свои рецепты и догмы, претендуя даже на то, что создают течения от чего и получается, что нам прежде задают вопрос, к какой ?одежде? мы принадлежим, а потом решают, можно ли с нами вообще общаться. Ведь нам известно что ГОСПОДЬ после вознесения не оставил нас одних и ДУХОМ СВЯТЫМ постоянно укрепляет и руководит, тех кто хранят ИСТИНУ. Как вы относитесь к ЦЕРКВИ, которая ни когда не протестовала, не отклонялась, не разделялась, которая в постоянном гонении, верно несущая свой крест и свой взор устремлённый только на ИИСУСА ХРИСТА?. Не дай мне БОГ осудить любую религию"

Брат Ренат, Вы, похоже, задали два вопроса. Первый по Мф 11:13, и второй по праву церкви на определенные требования к человеку. Для меня это два совершенно разных и не связанных вопроса.

Итак, "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти" (Мф 11:11-14). Что желает нам сказать Иисус Христос этими словами? Он обращает наше внимание на Иоанна Крестителя, в котором исполнилось пророчество о возвращении Илии (Мал 4:5). Он также обращает внимание на то, что канон Священного Писания Ветхого Завета прекратил свое пополнение до этого времени, и теперь уже известны все законы и все пророчества, которые были необходимы для того, чтобы Иоанн начал свидетельствовать о Христе, как Агнце Божьем.

Почему же теперь Царство Небесное силою берется? Потому что в Ветхозаветное время люди спасались своей верой в то, что Бог когда-то действительно совершит обещанное спасение. Мы можем теоретизировать о том, что произошло бы, если бы Христос нас не искупил - все погибли бы, и никакая праведность Авраама или других праведников не смогла бы спасти их, потому что грех требует смерти, а безгрешных людей никогда не было. Но с момента проповеди Иоанна Крестителя и помазания Иисуса на служение во время крещения, Бог начал выполнять Свое обетование спасения. Теперь люди могли не бояться, что все их стремления к праведности и вся их вера могли оказаться тщетными, если вдруг Бог не сможет или не захочет довести дело до конца. Теперь каждый мог убедиться, что Бог начал совершать спасение. А после Голгофы уже и вовсе не осталось сомнения, так как Христос провозгласил на кресте: "Совершилось", указав на то, что победа над сатаной и смертью уже одержана. И теперь нам уже нечего сомневаться, но только стремиться к обретению уже установленного Небесного Царства.

Что же касается второго вопроса, относительно права церкви или, как Вы назвали это, "имен человеческих", устанавливать различные правила и догмы, то этот вопрос действительно заслуживает серьезного внимания. Здесь, как и во всем остальном, есть по крайней мере две опасные крайности - (1) отказаться от всех "имен человеческих" и руководствоваться ТОЛЬКО одним Духом Святым, и (2) полностью довериться этим "именам человеческим" и дать право им решать, как я должен верить и жить. Первая крайность опасна потому, что помимо Святого Духа есть еще дух зла. Причем, сатана принимает вид ангела света (2Кор 11:14), так что человек может легко поверить лжи, если только его не поддержит ближний. А Господь Сам предписал собрания верующих для того, чтобы поддерживать друг друга: "Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам. Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга" (Евр 10:24,25). Бог установил для человека Церковь Свою и наделил в ней некоторых людей определенной властью (Ин 21:15). Каждому члену этой Божьей церкви, которую апостол Павел сравнивает с телом Христовым, Бог дал через Святого Духа определенные способности (дары) и обязанности (1Кор 12:27,28). На протяжении всего времени, как в Ветхом, так и в Новом Завете, мы находим стройную структуру Церкви Божьей с руководителями и порядком, с законом и контролем за его исполнением.

Но здесь появляется вторая крайность. Некоторые люди ("имена человеческие"), не будучи под влиянием Святого Духа, желают власти над другими. Сатана стремится уничтожить церковь через лжеучителей и лжепророков, побуждая людей уклоняться от закона Божьего и от записанного в Слове Божьем. И в результате этой "церковной междоусобицы" появилось так много разных деноминаций. Причем, бывало так, что вначале группа верующих отделялись от большего числа христиан только потому, что хотели более правильно исполнять волю Божью, но затем под влиянием сатаны сами становились гонителями тех, кто отстаивал истину. Такова уж человеческая природа. И мы из Нового Завета уже узнаем, как уже апостолы вели борьбу с ложными учителями, пытавшимися посеять раздор и сомнения в церкви, пытаясь увлечь людей ложными учениями.

А теперь я подхожу к тому моменту, когда мне хотелось бы задать вопрос Вам, Брат Ренат: Вы говорите о Церкви, "которая ни когда не протестовала, не отклонялась, не разделялась, которая в постоянном гонении, верно несущая свой крест и свой взор устремлённый только на ИИСУСА ХРИСТА". Скажите пожалуйста, где есть такая Церковь? Кто и как гарантирует, что она ВЕРНО несет свой крест и что ее взор всегда устремлен ТОЛЬКО на Христа? А может ли быть церковь верной и гонимой, но при этом не протестующей против чего-либо? Я не могу поверить, что в той церкви никогда не было лжеучителей; но вот, что говорит Господь о "непротестующих": "имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих" ( Откр 2:20). Пассивность перед лжеучением есть грех перед Богом. Есть ли церковь, которая не разделялась? Иудаизм, христианство и ислам, основанные на одной и той же Библии, всю дорогу делились: одни на фарисеев, садуккеев и прочих; другие на римскую, греческую, русскую, армянскую, а протестанты до сих пор не могут остановиться в своих разделениях; да и ислам имеет не только сунитов и шиитов. А если Вы имеете в виду одно из современных движений, которое с момента своего появления не претерпело изменений (во что я поверю только в том случае, если это движение появилось вчера), то подумайте о том, что оно уже ОТКЛОНИЛОСЬ от того учения, в котором оно находилось позавчера.

Я с удовольствием познакомил бы наших читателей с такой церковью, только боюсь, что нам прийдется ждать ее появления до того момента, когда Христос окончательно установит свое вечное царство, уничтожив сатану и грех. А пока я призываю всех внимательно исследовать "священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса" (2Тим 3:15). И давайте не мыслить о себе как о тех, кто никогда не протестовал и не отклонялся, а мыслить как апостол писал: "И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего" (1Кор 6:11). Будем искать истину в Слове Божьем и узнавать Его волю, чтобы в точности исполнять ее: "Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно" (Нав 1:8). И ЛУЧШЕ протестовать и отделяться, чем погибнуть вместе с теми, "кто думает, что он стоит" (1Кор 10:12), и слепо верит в свою безгрешность: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" ( 1Ин 1:8).


Возможно, Вы найдете еще ответы на другие вопросы по Вашей теме тут http://www.bible.com.ua/answers


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 19:04 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель

Зарегистрирован: 01 мар 2005, 09:01
Сообщения: 301
Наталья, прежде, чем определиться с конфессией, помните, что существуют только 4 основных религии (христианство, иудейство, буддизм и мусульманство) и чтоб сделать выбор, прочитайте Священные Писания, той религии. Вы должны знать во что верите. Не стесняйтесь, задавайте вопросы в церкви, синагоге. мечети. Не спешите, не бегайте из одной религии в другую, даже если на это определение у Вас уйдет вся жизнь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти свою церковь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 02:57 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006, 20:41
Сообщения: 60
Наталья_Донецк писал(а):
Аргументы против баптистской церкви: "Баптисты".


железный аргумент :?

даже и опровергнуть нечем :roll:

_________________
Парадокс - это истина, поставленная на голову, чтобы на нее обратили внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти свою церковь
СообщениеДобавлено: 08 авг 2006, 03:04 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2006, 04:42
Сообщения: 8117
Наталья_Донецк , если есть сомнения, то выход один - с молитвой изучай Слово Божие, и Бог Сам направит Вас. Однажды это помогло мне. Советую и Вам.

_________________
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. ЛафатерИзображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти свою церковь
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 23:27 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2008, 22:49
Сообщения: 635
признаться не понимаю, что значит "своя церковь", типа стать пастырем в церкви?

_________________
И вдруг меня спрашивают:
- «Вы любите бильярд?».
Я развела руками:
- «Не знаю, с какой стороны к нему подойти».
- «Да? А Гагарин хочет с вами сыграть партию».
- «Вы что? — засмеялась. — Я ж не умею».
© Эдита Пьеха


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти свою церковь
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 00:16 
Не в сети
Начинающий автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2008, 22:49
Сообщения: 635
лично моя церковь каменная

_________________
И вдруг меня спрашивают:
- «Вы любите бильярд?».
Я развела руками:
- «Не знаю, с какой стороны к нему подойти».
- «Да? А Гагарин хочет с вами сыграть партию».
- «Вы что? — засмеялась. — Я ж не умею».
© Эдита Пьеха


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти свою церковь
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 15:46 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 18:48
Сообщения: 1067
Да, самый умный поросёнок был тот, который построил себе жилище из камня! :)

_________________
Питомцы ветреной Судьбы,
Тираны мира! трепещите!
А вы, мужайтесь и внемлите,
Восстаньте, падшие рабы!
А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти свою церковь
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 21:02 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 00:48
Сообщения: 1867
Висарион писал(а):
Да, самый умный поросёнок был тот, который построил себе жилище из камня! :)

Где-то я читал, что камень, это самый низкий уровень материи. Называется - неживой уровень.:D
А вот сено, солома - это растительный, который уже выше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти свою церковь
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 21:14 
Не в сети
Знаток
Знаток

Зарегистрирован: 06 июл 2011, 18:48
Сообщения: 1067
Что то в этом есть....

Самая лучшая церковь - это моя плоть! :)

_________________
Питомцы ветреной Судьбы,
Тираны мира! трепещите!
А вы, мужайтесь и внемлите,
Восстаньте, падшие рабы!
А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by php BB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100