Цитата:
gost писал(а):
Когда вы приводите (приносите) человека к служителю - вы не привели его ко-Христу, только к человеку.
К стати, вы выразили и мою точку зрения.
Но с одним дополнением, когда ко мне приходят люди за консультацией, я ее даю и они, верят. Но я ВСЕГДА говорю, если остались сомнения поговорите с тем то, раз я не убедил, то значит, есть вероятность, что я ошибся.
Верно. Поэтому я стараюсь обильно цитировать Писание. Только оно - ВЕРНЕЙШЕЕ пророческое слово. И только по-нему + опыт личного общения с Богм (если таковой имеется) можно сравнивать, проверять, взвешивать все учения, толкования, пророчества... .
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)
Цитата:
Но!!! Священнослужитель другого уровня человек, за мной пара десятков лет, за ним пара тысячелетий.
Здесь ваша главная ошибка, которая может погубить вас.
Написано -
6
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
(Гал.2:6)
Именно так, меня пытался поработить ереси, себе, Зам.нач.епископ Украины ОЦХВЕ, говоря "...проповедуй только то, что говорят старшие братья, даже если написано в Библии - иначе...", и суля за это диаконское и в перспективе пасторское служение.
Цитата:
Любой из нас изучая что то, основывается на свой опыт и знания, священнослужитель в первую очередь на опыт Церкви.
Исус о таком "опыте" говорил так -
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:1-33)
Цитата:
Но он человек, и я общаясь с ними даже видя некорректности, молчу, потому что не хочу перечить тысячелетнему опыту, пусть и не корректно выраженному.
Я тоже молчал на собраниях, даже когда проповедовалась ересь.
Ибо написано -
5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
(Деян.23:5)
+
4 Любовь
долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.(1Кор.13:4-7)
Мне было очень больно. Много раз хотел встать и уйти. Но терпел, потомучто так Отец мне повелел.
Цитата:
Надеюсь вы понимаете, это не камень в ваш адрес, вы мне сказали, что вы простой христианин, поэтому я и обсуждаю с вами разные темы, как с равным. Были бы вы попом, пресвитером и т.д., я бы просто спрашивал вашу точку зрения, обдумывал бы ее, а обсуждал бы с другими, а несогласие выражал бы вопросами.
Не говорите мне цитату про учителя и ученика. Здесь уважение к опыту, прозрениям и к вашему тоже.
Не нужно меня почитать. Я действительно, как человек, - меньше вас.
Цитата:
Я понял, это мой материализм. Мое сомнение как с переводами (образ – полное равенство – икона).
Для вас Евангелие не есть только писание сделанное рукой человека. Это конечно и книга, но это и то, что нес Иисус (глаголя). Увы, я просто узко воспринял вывод. Искал соответствие. Но если: благовествовать Евангелие имеет полное соответствие с благовестие Царства, то ваша мысль прекрасна!
Господь (Истина, Слово Божье, Писание) - Самый прекрасный из всех. Когда мне приходит откровение (Слово, Христос..) - ощущение будто мне открывается в мгновение ока некая новая вселенная, видимая как в общем, так и в деталях.
Евангелие - это не просто слова Бога, но Слово Бога - Сам Христос. Я так жажду, чтобы Он вам открылся так-же, как и мне, и больше моего.