Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 09 янв 2009, 07:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Живём ли мы в ПОСЛЕДНЕЕ время?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2008, 21:14 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 18:30
Сообщения: 844
Откуда: Ukraina, Kiev
Вадим писал(а):
Уважаемый Vladilen! «Камень», оторвавшийся от горы без содействия рук - это Царство Бога, которое возглавляет Иисус Христос и 144000 его соправителей. Именно оно в скором будущем "раздробит на земле" все существующие сегодня государства и независимые от Бога формы правления, и само сделается единственной формой управления на Земле ("сделается великою горою и наполнит всю землю"). Вы согласны с этим?
С уважением, Вадим.

Вадим,
благодарю за пост. Я с Вами и согласен и ... не согласен.
Согласен в том, что после Великой скорби, придёт Иисус Христос и наступит Его тысячелетнее царство на земле.
НЕ согласен в том, что камень из сна вавилонского царя это "Царство Бога, которое возглавляет Иисус Христос и 144000 его соправителей."
В обоснование своего мнения привожу отрывок из статьи "Антихрист: кто же он?" на моём сайте.

10. Камень, падающий без содействия рук

Опустошителем планеты, четвёртым зверем (Дан.7:7) и разрушителем истукана, олицетворяющего сменяющие друг друга великие империи на земле, явится камень (2:31-45). Некоторые толкователи считают камень из сна вавилонского царя Навуходоносора Христом, Который внезапно явится с неба, Царством Божьим или антихристом. Однако текст Дан.2:31-47 не даёт оснований для таких предположений.
Важно отметить, что камень упадёт без человеческой помощи. "Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук (совр. пер. "но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху камень ..."), ударил в истукан (статую), и железные и глиняные ноги его, и разбил их" (ст.34).
Во сне Навуходоносора "гора" служит, очевидно, образом мира (моделью вселенной), выступая в качестве мифологического варианта Древа мирового или космического древа, существовавшего в верованиях всех древних народов [Л.38, стр.311, 398]). Так в шумеро-аккадской мифологии высокая гора на далёком севере, которая поддерживала небо, являлась местом собрания богов (см. Ис. 14:13). В частности, одного из главных богов Энлиля (основной эпитет "Великая гора"), храм которого в городе Ниппуре носил название "Экур", т.е. "дом Горы" [Л.39, стр.662].
Камень, который раздробит всё на земле, вавилонский царь видел отторгнутым от мировой (священной) горы не руками, т.е. его пошлёт Великий Бог (2:45). Вероятно, именно этот камень Даниил в стихе 9:27 называет "опустошителем", а результаты его воздействия на Землю - "мерзостью запустения" (точнее, "мерзостями опустошающего"). Современный, наиболее точный перевод: "и на крыле мерзостей придёт (т.е. прилетит) опустошитель", при виде которого следует бежать в горы.
Камень Гог, в отличие от гипотетичесого антихриста, не имеет пола: существительное "мерзость" (женский род) в оригинале среднего рода (Мт.24:15), а причастие "стоящий" в Мк.13:14 - мужского [Л.18, стр.195]. Тем не менее, камень в Библии может быть и "одушевлённым" (И.Нав.24:27, Авв.2:11, Лк.19:40): левиафан Иова, зверь-камень Даниила, Гог Иезекииля, сын зари Исаии, истребитель народов - гора обгорелая Иеремии.
Но, если это так, почему же Даниил не называет астероид, например, скалой? а только камнем! Во-первых, в древнееврейском языке нет чёткого различия (Ис.8:14) между скалой ("сур") и камнем ("эбен") . Во-вторых, этот "маленький" (с Земли) камень раздробит ВСЁ так, что и следа не останется от созданного человеком, а затем (на небосводе) сделается "великою горою", заполняя собой землю (Дан.2:35).

_________________
Сайт о Втором пришествии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живём ли мы в ПОСЛЕДНЕЕ время?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2008, 23:54 
Не в сети
Втянувшийся участник

Зарегистрирован: 26 май 2008, 21:42
Сообщения: 46
Уважаемый Vladilen! Пожалуйста, прочитайте расшифровку пророчества, данную самим Даниилом: "И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото" (Даниил 2:44,45) Здесть буквально, в роли разрушителя всех царств (всех существующих сегодня государств) выступает Царство Бога, правитель которого, царь Иисус Христос, с помощью ангельских воинств в справедливой войне Армагеддон полностью и навсегда уничтожит всех противников Бога. В пророчествах Библии больше нет других Царств, которые были бы споспобны на это.
А "мерзость запустения" из пророчества Иисуса - это римские знамёна - символ культа поклонения римского воина императору. А для израильтян - это языческий идол, после которого остаётся опустошённая и разрушенная римской армией местность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живём ли мы в ПОСЛЕДНЕЕ время?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 20:25 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 18:30
Сообщения: 844
Откуда: Ukraina, Kiev
Вадим писал(а):
Уважаемый Vladilen! Пожалуйста, прочитайте расшифровку пророчества, данную самим Даниилом: "И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото" (Даниил 2:44,45) Здесть буквально, в роли разрушителя всех царств (всех существующих сегодня государств) выступает Царство Бога, правитель которого, царь Иисус Христос, с помощью ангельских воинств в справедливой войне Армагеддон полностью и навсегда уничтожит всех противников Бога. В пророчествах Библии больше нет других Царств, которые были бы споспобны на это.
А "мерзость запустения" из пророчества Иисуса - это римские знамёна - символ культа поклонения римского воина императору. А для израильтян - это языческий идол, после которого остаётся опустошённая и разрушенная римской армией местность.

Друг, Вадим,
благодарю за ответ. В принципе верно.
Однако Даниил о разрушении царств на земле говорил образно (аллегорически): Бог разрушит и на развалинах земных царств создаст Божье царство, "которое вовеки не разрушится".
Действительно, царство Бога НЕ может, буквально, что-то разрушать, а разрушить земные царства может только Сам Бог с помощью орудия гнева Его (Ис.13:5).
Об этом орудии Великого Бога и говорит Даниил вавилонскому царю, это камень,который оторвётся от мировой горы без человеческих рук и сокрушит ВСЁ на земле (Дан.2:34, 35, 45).
А дальше, Вы пишете верно: будет установлено тысячелетнее царство Иисуса Христа, после Его пришествия (стих 44).

_________________
Сайт о Втором пришествии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живём ли мы в ПОСЛЕДНЕЕ время?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 18:09 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 12:24
Сообщения: 346
Откуда: Киев.
Vladilen писал(а):
А дальше, Вы пишете верно: будет установлено тысячелетнее царство Иисуса Христа, после Его пришествия
- Не после Его пришествия, а после преображения Земли в результате " мук породильных", чем и закончится Его нынешне пришествие!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живём ли мы в ПОСЛЕДНЕЕ время?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 21:44 
Не в сети
Втянувшийся участник

Зарегистрирован: 26 май 2008, 21:42
Сообщения: 46
Уважаемый Mihole! Обратите внимание! Вы смешиваете вместе и не различаете сегодняшнее невидимое присутствие Иисуса Христа в царской власти и Его будущее видимое пришествие для физического искоренения зла на Земле в апофеозе всех воин - Армагеддоне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живём ли мы в ПОСЛЕДНЕЕ время?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 21:56 
Не в сети
Втянувшийся участник

Зарегистрирован: 26 май 2008, 21:42
Сообщения: 46
Уважаемый Vladilen! Вы обращаете внимание на незначительные детали, но проходите мимо главной темы Библии, которая изложена в пророчестве Даниила и предсказаниях книги Откровение. Жизнеспасающая весть Библии, благая весть, которую нёс людям Иисус Христос - заключается в том, что для исправления страшных последствий первородного (Адамова) греха Бог предназначил единственно возможное средство - внешнее управление всеми делами на Земле, посредством специального органа управления - Царства Бога, наделённого Богом судебной и исполнительной властью. Именно в результате правления этого Царства в скором будущем наконец-то станут реальными подлинный мир на всей Земле, возвращение к жизни всех когда-либо умерших людей, исцеление всех болезней и избавление от немощной старости, постепенное возвращение человечеству утраченного совершенства, и превращение всей Земли в прекрасный Рай, предназначенный для вечной жизни счастливых людей, послушных Богу.
Но для этого сначала необходимо удалить все препятсвия стоящие на пути Царства Бога. Прежде всего - это самоуправляющиеся человеческие правительства вместе с их армиями, которые ни за что на свете не откажутся от своей независимости. За их спинами прячется невидимый кукловод и обольститель всего человечества - Сатана, он же Гог из земли Магог. Вместе со своими полчищами и армиями правительств всего мира он будет яростно и до последнего сражаться против Иисуса Христа и его верных ангелов в справедливой войне Армагеддон. И только одержав полную победу, "поразив змея в голову"(Бытие 3:15) глава и Царь Царства Бога - Иисус Христос, вместе со 144000 соправителями смогут в мирной обстановке приступить к продолжению прерванного на 6000 лет первоначального Божественного плана по превращению Земли в Рай (Бытие 1:28, 2:15) в течение 1000 лет.
Именно об этом пророчество Даниила об истукане и камне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живём ли мы в ПОСЛЕДНЕЕ время?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2008, 09:36 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 12:24
Сообщения: 346
Откуда: Киев.
Вадим писал(а):
Уважаемый Mihole! Обратите внимание! Вы смешиваете вместе и не различаете сегодняшнее невидимое присутствие Иисуса Христа в царской власти и Его будущее видимое пришествие для физического искоренения зла на Земле в апофеозе всех воин - Армагеддоне.

Сегодня Христос на Земле как человек!
-Но вовсе не для "физического искоренения зла", а как всегда - для просвещения Светом Истины!
Христос - глава воинства духовного, а не физического!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живём ли мы в ПОСЛЕДНЕЕ время?
СообщениеДобавлено: 06 июл 2008, 22:01 
Не в сети
Втянувшийся участник

Зарегистрирован: 26 май 2008, 21:42
Сообщения: 46
Уважаемый Mihole! Говоря "Сегодня Христос на Земле как человек" - Вы говорите образно? Или Вы лично знаете этого человека, который Выдаёт себя за Иисуса Христа?
Но согласуется ли это с тем, что пишется в Библии? Второе видимое пришествие Иисуса Христа будет столь явным для всех жителей Земли: "ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Евангелие от Матфея 24:27), что ни у кого не будет на этот счёт ни каких сомнений. И далее: "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; (стихи 29-30). Здесь запечатлён непосредственно момент вторжения в Земную атмосферу огромного войска ангелов во главе с военачальником и исполнителем Божьего приговора Иисусом Христом. Этот поворотный момент истории человечества означает для
"не познавших Бога и не покоряющихся благовествованию Господа" (2-е Фессалоникийцам 1:8-10) - вечное уничтожение, а для "овец" (см. Евангелие от Матфея 26:31-46) и "других овец" (Евангелие от Иоанна 10:16) начало избавления от гнёта существующей сегодня несправедливой системы вещей и рабства греха и смерти (начало вечной жизни): "И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше" (Евангелие от Луки 21:25-28).
Всё это будет происходить буквально, физически, здесь на Земле, со всеми нами, ныне живущими на Земле, и как показывает ход истории - ждать осталось совсем недолго.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живём ли мы в ПОСЛЕДНЕЕ время?
СообщениеДобавлено: 07 июл 2008, 18:26 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 01 мар 2008, 12:24
Сообщения: 346
Откуда: Киев.
Вадим писал(а):
Уважаемый Mihole! Говоря "Сегодня Христос на Земле как человек" - Вы говорите образно? Или Вы лично знаете этого человека, который Выдаёт себя за Иисуса Христа?
Но согласуется ли это с тем, что пишется в Библии? Второе видимое пришествие Иисуса Христа будет столь явным для всех жителей Земли:

Я говорю о фактическом пребывании Христа на Земле под именем указанным пророком Даниилом.
И знание мое Истинно!
А пришел Христос, как и обещал: " Се, иду как тать".
Племена Земные восплачут, - когда уйдет Христос, откуда и пришел.
И "силы небесные поколеблются" вскоре!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живём ли мы в ПОСЛЕДНЕЕ время?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 17:31 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 18:30
Сообщения: 844
Откуда: Ukraina, Kiev
Вадим писал(а):
Уважаемый Vladilen! Вы обращаете внимание на незначительные детали, но проходите мимо главной темы Библии, которая изложена в пророчестве Даниила и предсказаниях книги Откровение. Жизнеспасающая весть Библии, благая весть, которую нёс людям Иисус Христос - заключается в том, что для исправления страшных последствий первородного (Адамова) греха Бог предназначил единственно возможное средство - внешнее управление всеми делами на Земле, посредством специального органа управления - Царства Бога, наделённого Богом судебной и исполнительной властью. Именно в результате правления этого Царства в скором будущем наконец-то станут реальными подлинный мир на всей Земле, возвращение к жизни всех когда-либо умерших людей, исцеление всех болезней и избавление от немощной старости, постепенное возвращение человечеству утраченного совершенства, и превращение всей Земли в прекрасный Рай, предназначенный для вечной жизни счастливых людей, послушных Богу.
Но для этого сначала необходимо удалить все препятсвия стоящие на пути Царства Бога. Прежде всего - это самоуправляющиеся человеческие правительства вместе с их армиями, которые ни за что на свете не откажутся от своей независимости. За их спинами прячется невидимый кукловод и обольститель всего человечества - Сатана, он же Гог из земли Магог. Вместе со своими полчищами и армиями правительств всего мира он будет яростно и до последнего сражаться против Иисуса Христа и его верных ангелов в справедливой войне Армагеддон. И только одержав полную победу, "поразив змея в голову"(Бытие 3:15) глава и Царь Царства Бога - Иисус Христос, вместе со 144000 соправителями смогут в мирной обстановке приступить к продолжению прерванного на 6000 лет первоначального Божественного плана по превращению Земли в Рай (Бытие 1:28, 2:15) в течение 1000 лет.
Именно об этом пророчество Даниила об истукане и камне.

Друг, Вадим,
благодарю Вас за ответ и пожелания!
Справедливости ради, отмечу, что главной теме Библии, о которой Вы пишете, посвящена отдельная статья "Спасение". Для того, чтобы её прочесть, кликните по подписи внизу.

_________________
Сайт о Втором пришествии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ; Русская поддержка phpBB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z944008011884
Яндекс.Деньги: 41001120525768
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100