По желанию "трудящихся"и не желанию,сойти с темы "Все дороги ведут в Рим",я решил открыть вам,новое поле битвы и начинайте,можно верующиму носить оружие.?А ,как же Пётр был с мечом?

В то время меч была вещь необходимая в мессионерских путешествиях. Где хворост для костра нарубить, а где от хищников отбиться.

нет еще вариантов...
Можно не носить постоянно.. но иногда брать с собой и использовать))

а насчет убийства.. так убить можно и камнем ииии.. при наличии способностей вообще голыми руками))
Может суть искать не в предмете, а в духе?)))

Конечно,такой вариант тоже есть и я его не предусматрел,спасибо что подсказали.

slavasg пишет:



Я бы сказал, что достоверность многих исторических фактов в русской истории указанного вами периода очень сомнительна. (Как, к примеру, сейчас пересматривается история прошлого века, сколько обнаруживается ложной информации) Можно было написать всё, как выгодно для власть придержащих. Практически более менее правдивую историю Руси впервые описал только Карамзин. А всё что пишете вы похоже на байки, которые впервые появились даже у нас после перестройки с появлением первых православных (до перестройки кроме полу-подпольных баптистов и адвентистов у нас в области никаких верующих больше не было), что мол при шурме Кёниксберга очень помогла икона некоего святого, которую доставили туда перед штурмом.

Не лучше ли обращаться к опыту истории израильского народа, которая Богом дана нам в Библии.
Что сказал Господь Израилю через Своего пророка о Вавилонском пленении? Он сказал, чтобы шли в плен, ибо этот плен был для них наказанием от Него за их грехи. Но ложные пророки склонили Седекию защищать Иерусалим, говоря:"Будет мир, у нас храм Господень". Ну и что было в итоге? Седекия, обороняя Иерусалим, погубил тьму своего народа, своих сыновей, себя и город вместе с храмом. А все, кто ушёл в плен, остались живы для Господа, чтобы потом восстанавливать разрушенное.

Иисус предсказал взятие Иерусалима римскими войсками и предупредил учеников, чтобы они не защищали его, а убежали, когда увидят окружение непрятелем. И они оставили город, а все защитники испытавшие ужасы страшной осады, почти все погибли и город с храмом не спасли.
С мирской точки зрения ушедшие христиане - это изменники и предатели, а оставшиеся защитники герои. Но вот с Библейской позиции, всё выглядит наоборот. Поэтому и написано, что мудрость этого мира, есть безумие перед Богом.

Доверяйте Господу и не надо никакого оружия...
"Ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих..." Пс. 90: 11

Конечно , Карамзин же западник. О его правдивой истории тоже много чего написано.Вообще , я смотрю вам что ни скажи - все неправильная история , как только расходится с вашими представлениями.

Так и обращайтесь. Но тогда рассматривайте все примеры , а не только те которые вам нравятся. Расскажите нам про войны Давида ,Иисуса Навина и т.д.


Да , интересно а что же Он сказал ? Помимо того что вы изложили Он сказал ещё и это : Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
Насчет римлян вопрос тоже интересный . Римляне это все таки не фашисты. они терпимо относились к завоеваным народам , не трогали их религию и т.д. Многие завоеваные римлянами народы вполне прилично жили и дажне процветали , египтяне там или греки. К тому же в иудейской войне столько было намешано политики , кроме войны с римом они ещё и друг друга убивали так что многие иудеи погибли от своих же братьев , почитайте Флавия .

Петр имел оружие и пользовался так как ещё был не отменен был ветхозаветный закон : око за око, и т.д. Иисус его отнменил ( а кто ударил тебя по правой щеке ...)и поэтому запретил Петру применять оруже даже для защиты
"Не будем только утверждать, что привычное зло, которым мы пользуемся, есть несомненная Божественная истина, и тогда ясно, что естественно и свойственно человеку: насилие или закон Христа? "

Я уже задавал похожий вопрос на форуме и получил на него примерно такой ответ:
Им было разрешено совершать убийства по их жестокосердию.

По "жестокосердию" псалмопевца Давида ему было разрешено еще мальчишкой убить Голиафа и вести войны к тому же поощряемые Богом.
По "жестокосердию" Иисус Навин был выбран вождем после Моисея.
По "жестокосердию" сыны Левия получили удел священства отличившись тем, что они безоговорочно выполнили следующий приказ в борьбе с богоотступничеством:
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. Исход 32 Не знал ли Моисей о заповеди "Не убей"?

Да, катары средневековья (от которых кстати вышли и уважаемые в адвентизме Вальденсы, в богословии которых осталось многое от катаров) проповедовали двоебожие - злой бог в Ветхом Завете и добрый Бог в Новом Завете. Но Бог ВЗ и Бог НЗ один, Бог справедливый и милосердный. Заповедь "Не убей" призывает и к активной защите жизни.

...тех, кто будет отстаивать эту точку зрения, хочу предупредить, что на этом форуме это не популярно и на вас сразу наклеют этикетку "кровожадный агрессор" (а если заикнуться о том, что в Кане Галилейской Иисус превратил воду не в сок, а в вино, вас сразу же назовут "пьяницей").

И не забывайте еще одно - можно убить и словом.


Иисус не отменил, но напомнил о том, что справедливость не отменяет любви даже к врагу. Христианство это радикальная религия, которая далеко не всегда популярна.
Разве Всевышний Бог когда-то отменял какой-то закон или вообще какое-либо свое установление или какую-либо заповедь?

А при чем тут Ветхий и Новый заветы??
Вы мясо едите? а оно не на дереве растет)))))