Бросьте ваши агитатские уловки, агресивность исходит от вас, а не от меня.
Я потребовал от вас доказательства обвинения нас в подлости, а это не агресивность.
Выже, вместо ответа, пытаетесь обвинить меня в вашем грехе агресивности.
От вас исходит не только агресивность но и клевета.
За отсудствием в ваших постингах конструктивных мыслей и в виду распространения вами клеветы, становится очевидной цель вашего, православного присутствия на этом форуме.
Вам неудалось "задавить" протестантов на доктринальном поле, так вы принялись атаковать нас на поле идеологическом.
А это уже чистейшей воды провокация.
Докатились православные функционеры...



И каким образом для христианина, выбор вами этого слова "секта", доказывает правомерность вести войны и убивать братьев ?



И то, что попы оказываются на передовой стреляя в своих братьев, или оcвящая это действие своим благословением, вы это ставите им в заслуги ???
А под пули попы сами никогда не лезут, у них от армии имунитет от правительства, даже дьяка не забирают служить, тут вы врёте безсовестно !




Терпимость к чему, к убийству своего брата ???
От вас Каином несёт за вертсту, батюшка...
А то, что они мертвы от пули, так Слово Божие исполнится должно : "Кто мечь возмёт, от меча и погибнет..."

Можно верить этоиу а можно не верить . Поскольку здесь упоминается о Едоме то можно сделать вывод что автор этой статьи реформист , из тех кто прячется под кроватью когда приходит милиция в квартиру где проводится служение .
Тема то у нас о другом и не о личностях .

Попробую выссказать свою точку зрения . Я во многом солидарен с Лютером , в том что он пишет о светской власти и с Павлом .

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. Рим.13:1-4

Павел ничего не говорит против меча , наоборот он говорит что мечь необходим для наказания преступников . Еще одни слова которые сказаны Богом .

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; Быт.9:6

Здесь так же говорится о наказании преступника если он кого-то преднамеренно убил .

Лютер ссылка http://www.invictory.org/lib/2004/04/luter5.html

Надо только помнить о том что не всегда этот мечь используется в правельном направлении .

Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
Дея.4:27

В то время царь Ирод поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло,
и убил Иакова, брата Иоаннова, мечом. Дея.12:1,2

И что показательно, тогда вдохновителями и лжесвидетелями против Иисуса были именно попы, которым мешал Христос, обличая их заблуждения и лицемерие.
Как и написано, нет под небом ничего нового, сегодня таже история...

Вы спросите : "Помилуйте, какие попы во времена Христа?"
А такиеже самые, как и сейчас.
Вы попытайтесь разницу найте, а потом и спрашивайте какие попы ...

Церковные функционеры в любой официальной организации обязаны соблюдать законы того государства в котором находятся.
Это всё может быть явно, не явно, но в той или иной мере происходит.

Человеческий фактор, есть человеческий фактор, он присутствует в любой земной организации, власть в которой может принадлежать людям отнюдь не святым. Чему достаточно примеров как в Православии, так и в АСД.
Почти все основные земные церковные организации запачканы кровью убитых на нечестивых войнах людей.

Как бы мы нехотели но все мы платим налоги .О том что это надо делать сказал Иисус .

итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли. Мтф.22:17-22

Как вы думаете куда они идут ?

ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Рим.13:4-6

Поэтому живя в государстве мы не можем быть полностью свободны от того чтобы не участвовать в каких-либо делах . Вопрос в том в каких делах мы участвуем . Не переходим ли мы грань дозволенного ?
Иудеи не имели власти во времена Христа , но они могли оказывать сильное влияние на эту власть , чем они и воспользовались в нужный момент .

С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
Ин.19:12-15

С этим я согласен так как многие оставляют меч духовный , который есть оружие
верующего человека , и берут меч другой .

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. Евр.4:12,13

И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; Мтф.26:51,52

Православная церковь часто цитирует этот текст, чтобы оправдать войну, как вынужденную и крайнюю меру для защиты отечества.

Между тем этот текст говорит не о воине с мечем, а о начальнике обязанном следить за порядком и обеспечивать юридическую защиту жителям империи. И меч в данном случае символизирует гражданский закон, власть и силу. Понятно, что языческая Римская империя не объявляла мораторий на смертную казнь, пытки, и физическое наказание. Поэтому ап. Павел и предостерегает - "бойся".

Само же "делание добра" властью истолковывалось двояко.
Если ты не воровал, не убивал, почитал родителей, не прелюбодействовал то естественно получал "похвалу от нее".

Но добро не считалось таковым, когда христиане начинали учить, что раб и гражданин Рима имеют равные права. Языческим Римом это уже рассматривалось, как покушение на иерархическую структуру общества, где "привилегированное меньшинство обслуживалось неимущим большинством".

Жестоко подавлялись и восстания народов стремящихся к самоопределению.
Кстати Грузия и некоторые страны мирового сообщества очень негативно оценили самовольное по их понятиям признание Россией независимости Абхазии и Осетии. Христиане всех конфессий призвали к молитве о мире в этом регионе, но я пока не слышал их одобрения выбора России в пользу самоопределения республик. Если церкви ни смогли по достоинству оценить это право данное Господом любой нации, то молитвы скорей всего не будут услышаны.

И уж ни как не поощрялся отказ христиан от поклонения идолам в капищах и от службы в армии.
http://www.bible.com.ua/answers/r/35/3799

Поэтому в другом месте Павел говорит уже о другом случае, когда власть и начальства находятся под влиянием духов злобы поднебесной: :
- потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12)

И далее поясняет каким мечем должна вестись эта война:
- и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Еф.6:17).

В этих стихах открытым текстом говориться о противостоянии властям и даже духовной войне словом Божьим в случае если они учат и принуждают нарушать заповеди.

Но ПЦ призывает наращивать военную мощь, по сути это прямой призыв быть готовым к войне против "крови и плоти", т. е. физическому уничтожению, т.е. учат брать меч мирской.
Как можно посметь обнажать этот меч, когда сам Христос сказал вложить меч в ножны? Иоан.18:11

Если законы государства противоречат законам Божьим, то христианин выбирает законы Неба и словом Божьим ведет войну с начальством, и властью учащих нарушать заповеди.

Поэтому нам нисколько не стесняясь мирских правил этики надо говорить эти истины, хоть они и не популярны среди православного народа.

Надо, где с мудростью, терпением и тактом, а где и во весь голос, в зависимости от обстоятельств, доводить эти истины до сознания народа.

Теперь наверно надо особо остановиться на словах некоторых наших православных оппонентов.
Они очень громко говорят, что нас якобы растопчет запад, если мы не будем иметь армию. А официальные служители прямо и во всеуслышание заявляют:

• "Заместитель главы отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин в пятницу призвал российские власти жестко отстаивать особый путь развития России и наращивать военную мощь."
  http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 588858.stm

Какие параллели здесь можно провести с историей израильского народа времен Христа.

Иудейский народ того времени находился под игом Рима. Римская империя топтала нацию, которая была на особом счету у Господа. И как гордость иудеев не позволяла им смириться с оккупацией своей земли, так и православие в гордыне национального тщеславия боится оказаться порабощенной западом и США.
И как иудеи видели спасение в силе оружия, так и РПЦ призывает наращивать военную мощь своей страны.

• «Не противься злому; но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую»
  Постоянно сталкиваясь с римскими солдатами, иудеи имели достаточно причин для раздражения. Отряды иноземного войска, разбросанные в различных местах Иудеи и Галилеи, постоянно напоминали им об их национальном унижении. С огор­чением слушали они громкие звуки трубы и видели, как римские солдаты собирались вокруг своего знамени, отдавая честь эм­блеме своего могущества. Частые ссоры солдат с народом содей­ствовали развитию еще большей взаимной ненависти. Часто случалось, что римский чиновник, проезжая по какой-либо местности в сопровождении своей охраны, заставлял работавших в поле крестьян нести на гору тяжести или оказывать другие услуги. Таковы были законы и обычаи Рима, и сопротивление в данном случае вызывало лишь насмешки и жестокости. Страст­ное желание свергнуть римское иго возрастало с каждым днем, а среди дерзких и отважных галелиян в особенности был заметен дух открытого возмущения. Капернаум как пограничный город был занят римским гарнизоном, и даже во время проповеди Христа при виде проходившего мимо отряда римских солдат иудеям не давала покоя мысль об их национальном унижении. Народ с надеждой смотрел на Иисуса, ожидая, что Он смирит гордость Рима.
  
  Но Иисус с печалью смотрел на обращенные к Нему лица; Он видел, что дух мщения наложил на них свой отпечаток. Он знал, как сильно народ жаждал власти, чтобы расправиться со своими притеснителями, и поэтому с печалью сказал: «Не про­тивься злому; но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую». Е. Уайт

Вместо того, чтобы развивать свою индустрию, экономику, соц. систему, благо для этого есть все предпосылки, Россия продает свои природные ресурсы да еще и заявляет о расширении сети трубопроводов.

Как вы не можете заметить, что мы уже давно потоптаны и своего практически ничего не осталось. Почти все импортное.

Уже давно мы отдаем честь западному капиталу, образу жизни и морали.

Эх, милые православные братики-братушки, не туда вы смотрите, и не с того предлагаете начать.

Сэр, приведенный Вами текст ИМХО говорит о других властях - духах злобы поднебесной)) а люди - они из плоти...они не духи)))))

В свой предыдущий постинг внес уточняющие поправки, а с вашим утверждением полностью согласен, люди не духи.

И борьба конечно же идет не против властей и начальств, в их физическом состоянии, а против духов действующих через них (1Тим.4:1). Поэтому и обычный меч, на который так уповает РПЦ, здесь не поможет.

Я не учу отвергать власть и не призываю отказываться от гражданства, но наоборот пользуюсь теми преимуществами которое это гражданство дает, и законопослушен властям до тех пор, пока законы государства не противоречат Законам Божьим.

А противостояния властям внимающих бесовским учениям, истинно верующим не избежать.