Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 09 янв 2009, 06:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

можно верующему носить оружие
Всего голосов : 0
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 21:25 
Не в сети
Размышляющий
Размышляющий

Зарегистрирован: 21 мар 2006, 23:02
Сообщения: 1853
Цитата:
Боровичок! Если это вы продолжаете мой пример с Северной Ирландией
Нет это было в Богемии.И вот интересный был диалог,который и сейчас идёт:"Докажите с помощью Священного Писания, что я заблуждаюсь, - говорил он, - и тогда я отрекусь".

"Священное Писание! - воскликнул один из искусителей. - Что же, оно должно стать мерилом всего? Но кто может понять его без объяснений Церкви?"

"А разве традиции людей более достойны доверия, чем Евангелие нашего Спасителя? - ответил Иероним. - Павел не призывал верующих прислушиваться к традициям человеческим, но говорил им: "Исследуйте Писания"".

"Еретик! - последовал ответ. - Напрасно я столько времени уговаривал тебя. Я вижу, что ты одержим дьяволом"37. [115]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2007, 22:27 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2007, 09:18
Сообщения: 1202
BORovichok писал(а):
Цитата:
Боровичок! Если это вы продолжаете мой пример с Северной Ирландией
Нет это было в Богемии.И вот интересный был диалог,который и сейчас идёт:"Докажите с помощью Священного Писания, что я заблуждаюсь, - говорил он, - и тогда я отрекусь".

"Священное Писание! - воскликнул один из искусителей. - Что же, оно должно стать мерилом всего? Но кто может понять его без объяснений Церкви?"

"А разве традиции людей более достойны доверия, чем Евангелие нашего Спасителя? - ответил Иероним. - Павел не призывал верующих прислушиваться к традициям человеческим, но говорил им: "Исследуйте Писания"".

"Еретик! - последовал ответ. - Напрасно я столько времени уговаривал тебя. Я вижу, что ты одержим дьяволом"37. [115]
Боровичок, история "пререформаторов" Гуса и Иеронима трагичная, но не такая простая, как вы о ней читаете в Великой Борьбе. Это был период "трех пап" и конфликтов вокруг этого. Это был и период осуждения еретических учений и Гус и Иероним были причастны к этим ересям, это был период упадка. Никто не оправдывает их осуждение, но хочу сказать, что "пререформаторы" известны в истории церкви больше не как защитники чистоты учения Писания, а как бунтовщики, что позаимствовал и Лютер. В противовес этим людям реформация Церкви проводилась и такими благочестивыми движениями и методами, как например Фома Кемпийский, который создал вокруг себя "Движение благочестивой жизни" не разрушая Церкви и которые в отличие от протестантов смогли действительно реформировать Церковь!

_________________
Вячеслав
– католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 08:29 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 16:14
Сообщения: 556
Vjatjeslav писал(а):
Павел-2006 писал(а):
А как же с оком, зубом и щекой быть?
Верно, картина создатся из контрастов:

Око за око и кто ударит тебя в правую щеку - подставь ему и левую.

Бог неизменен и Бог есть любовь, но Бог справедлив и воздаст каждому по делам Его.

Мы понимаем Ветхий Завет, видя его в перспективе Новго Завета и мы понимаем Новый Завет, видя его в преспективе Ветхого.

Главное не останавливаться на одном стихе, а рассматривать каждый отдельный стих во свете учения Священного Писания не отрываясь от Священной Традиции Церкви!

Благословений вам на пути углубления в познание Бога и Его Слова.

Чего верного? Стало быть неправильно мы понимем раз таким образом понимаем. А насчет святой традиции церкви, то как же со средневековой инквизицией, кострами с невинно сожженными жертвами, с крестоносцами, которые сжигали всех иноверцев, чего то левая щека не ощущает ударов :mrgreen: И как Церковь, если она действительно является мистическим телом Христа, могла допустить такие безобразия, за которые Папе Иоанну Павлу Второму пришлось публично извиняться перед всем миром? А вспомните кадры из документальной кинохроники, на которых священники освящают пушки, которые будут нести смерть совсем неповинным мирным жителям городов? Это тоже священная традиция?

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 10:17 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2007, 09:18
Сообщения: 1202
Павел-2006 писал(а):
Vjatjeslav писал(а):
Павел-2006 писал(а):
А как же с оком, зубом и щекой быть?
Верно, картина создатся из контрастов:

Око за око и кто ударит тебя в правую щеку - подставь ему и левую.

Бог неизменен и Бог есть любовь, но Бог справедлив и воздаст каждому по делам Его.

Мы понимаем Ветхий Завет, видя его в перспективе Новго Завета и мы понимаем Новый Завет, видя его в преспективе Ветхого.
Главное не останавливаться на одном стихе, а рассматривать каждый отдельный стих во свете учения Священного Писания не отрываясь от Священной Традиции Церкви!

Благословений вам на пути углубления в познание Бога и Его Слова.

Чего верного? Стало быть неправильно мы понимем раз таким образом понимаем. А насчет святой традиции церкви, то как же со средневековой инквизицией, кострами с невинно сожженными жертвами, с крестоносцами, которые сжигали всех иноверцев, чего то левая щека не ощущает ударов :mrgreen: И как Церковь, если она действительно является мистическим телом Христа, могла допустить такие безобразия, за которые Папе Иоанну Павлу Второму пришлось публично извиняться перед всем миром? А вспомните кадры из документальной кинохроники, на которых священники освящают пушки, которые будут нести смерть совсем неповинным мирным жителям городов? Это тоже священная традиция?

В Церкви есть и защита истины:
Цитата:
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. Исход 32

и есть любовь к ближнему.

И то и другое сказал неизменный Бог.

Да, иногда Церковь уходит в ту или в иную крайность, например инквизиция (не инквизиция Моисея, а средневековая).
Но не забывайте, что инквизиция над катарами и абильгенцами осуществлялась внецерковными судами и руками, хотя "проверка на ересь" осуществлялась священниками. О катарах, абильгенцах и вальденсах есть достаточно материала, почитайте почему они преследовались государственными властями, далеко не за то, что они стремились сохранить чистоту Слова Божьего.

И тем не менее Церковь свята и Слово Божие свято, но это еще не значит, что все, у кого в руках Библия, все пресвитеры и священники святые люди.

Священники освящают пушки, а Моисей стоял на горе и священники поддерживали его поднятые к небу руки, в то время как у подножия горы народ Божий отсекал головы амаликитян.

Цитата:
И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой [стороны]. И были руки его подняты до захождения солнца. И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча". (Исх. 17:9-13)


Есть время войне и есть время миру. Библия не проповедует пасифизм, хотя Библия в корне решает проблему насилия в мире, но не такими методами, как это делает пасифизм. Не все так уж просто понять, и вопросов больше, чем ответов, а поэтому опять же:
Главное не останавливаться на одном стихе, а рассматривать каждый отдельный стих во свете учения Священного Писания не отрываясь от Священной Традиции Церкви как ветхозаветней, так и новозаветней!

_________________
Вячеслав
– католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 10:26 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 16:14
Сообщения: 556
Вы ответьте на вопрос конкретный а не разводите муть. Вот во время второй мировой войны немецкий священник освятил пушку вермахта, а английский священник освятил пушку своей армии Вопрос:согласно священной традиции чья пушка святее : немецкая или английская? :P

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 10:31 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2007, 09:18
Сообщения: 1202
Павел-2006 писал(а):
Вы ответьте на вопрос конкретный а не разводите муть. Вот во время второй мировой войны немецкий священник освятил пушку вермахта, а английский священник освятил пушку своей армии Вопрос:согласно священной традиции чья пушка святее : немецкая или английская? :P
А кто из них был агрессор и кто вынужден был защищать жителей своей страны?

_________________
Вячеслав
– католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Не убий
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 11:55 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 30 сен 2006, 19:20
Сообщения: 138
Откуда: АСД Беларусь
Были ли крестоносцы армией Папы Римского

Материал взят из
Википедия Свободная энциклопедия

Гуситские войны
Желание Сигизмунда восстановить свои наследственные права над чешскими землями и подавить в них ересь вызвало гуситские войны, продолжавшиеся 11 лет, с 1420 по 1431 г. Эти войны, прославившие гуситов, представляют замечательное соединение религиозного одушевления и воинственности, образцом которого являлись гуситам ветхозаветные евреи и повторение которого впоследствии представляли пуритане Кромвеля. Подобно избранному народу, гуситы отожествляли «врагов Божиих» с врагами чешской нации — и это придавало им непобедимую отвагу.

Гуситские войны представляют два периода: до 1427 г. гуситы держатся оборонительной тактики и победоносно отбиваются от Сигизмунда и «крестоносцев», под предводительством Яна Жижки, а по смерти его в 1424 г. — Прокопия Великого, или Голого (собственно — Бритого, как бывшего священника). С 1427 г. гуситы сами переходят в наступление и опустошают год за годом все соседние области, увозя оттуда громадную добычу. Между тем собрался новый собор в Базеле, на который Сигизмунд приглашал и чехов. Кардинал Чезарини, который в качестве папского легата руководил последним крестовым походом против гуситов [/size]и был свидетелем страшного поражения крестоносцев при Таусе (14 августа 1431), был одним из главных деятелей в Базеле и употребил все свое влияние, чтобы устроить примирение с гуситами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0.BD.D1.8B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не убий
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 12:35 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2007, 09:18
Сообщения: 1202
Шамма писал(а):
Были ли крестоносцы армией Папы Римского

Материал взят из
Википедия Свободная энциклопедия

Гуситские войны
Желание Сигизмунда восстановить свои наследственные права над чешскими землями и подавить в них ересь вызвало гуситские войны, продолжавшиеся 11 лет, с 1420 по 1431 г. Эти войны, прославившие гуситов, представляют замечательное соединение религиозного одушевления и воинственности, образцом которого являлись гуситам ветхозаветные евреи и повторение которого впоследствии представляли пуритане Кромвеля. Подобно избранному народу, гуситы отожествляли «врагов Божиих» с врагами чешской нации — и это придавало им непобедимую отвагу.

Гуситские войны представляют два периода: до 1427 г. гуситы держатся оборонительной тактики и победоносно отбиваются от Сигизмунда и «крестоносцев», под предводительством Яна Жижки, а по смерти его в 1424 г. — Прокопия Великого, или Голого (собственно — Бритого, как бывшего священника). С 1427 г. гуситы сами переходят в наступление и опустошают год за годом все соседние области, увозя оттуда громадную добычу. Между тем собрался новый собор в Базеле, на который Сигизмунд приглашал и чехов. Кардинал Чезарини, который в качестве папского легата руководил последним крестовым походом против гуситов [/size]и был свидетелем страшного поражения крестоносцев при Таусе (14 августа 1431), был одним из главных деятелей в Базеле и употребил все свое влияние, чтобы устроить примирение с гуситами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0.BD.D1.8B

В Католической Церкви всегда были и есть добровольные монашеские ордены (бенедектинцы, францизсканы, кармелиты, крестоносцы, орден страданий Христа, иезуиты - сотни различных орденов). Эти люди отдают свою жизнь полностью на выполнение намерений того или иного ордена: молитва, миссионерская работа, служение, помощь бедным или, как это делали крестоносцы - защита интересов Церкви с оружием в руках. У каждого из этих орденов имеется и поддерживающая их группа прихожан церкви. Все ордены лояльны Церкви, но Церковь не содержит их, не управляет ими и не создает эти монашеские ордены. Папа Римский может состоять в каком-либо ордене, а может и не состоять ни в каком ордене, тоже самое относится и к священникам и кардиналам. Орден независим от Церкви.
Крестоносцы не были на содержании Церкви и не были в подчинении Церкви, но они ревностно защищали интересы Церкви. Их могли содержать и богатые люди, как это и было на другой стороне в армии гуситов и протестантов.

_________________
Вячеслав
– католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 12:54 
Не в сети
Размышляющий
Размышляющий

Зарегистрирован: 21 мар 2006, 23:02
Сообщения: 1853
Вячеслав,а как вот это понимать?
--------------------------------------------------------------------------------

Католические монахини, изгнанные с помощью полиции из монастыря в Польше, скрылись в неизвестном направлении
Группа католических монахинь, отказавшихся подчиняться Ватикану, исчезла в неизвестном направлении после того, как полиция изгнала их общину из незаконно занятого ею монастыря. Монахини никак не отреагировали на вызов на допрос, поступивший со стороны властей, сообщает "Благовест-Инфо" со ссылкой на ENI.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 13:13 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2007, 09:18
Сообщения: 1202
BORovichok писал(а):
Вячеслав,а как вот это понимать?
--------------------------------------------------------------------------------

Католические монахини, изгнанные с помощью полиции из монастыря в Польше, скрылись в неизвестном направлении
Группа католических монахинь, отказавшихся подчиняться Ватикану, исчезла в неизвестном направлении после того, как полиция изгнала их общину из незаконно занятого ею монастыря. Монахини никак не отреагировали на вызов на допрос, поступивший со стороны властей, сообщает "Благовест-Инфо" со ссылкой на ENI.
Боровичок! Я тут чувствую уже надоел своими ответами и думал "уйти на задний план", но так и быть отвечу на ваш вопрос...

Да, я слышал об этом случае в Польше.
Этот монастырь был в одно время католическим (так как монахини были католиками), но эти женщины некоторое время тому назад были отлучены от Церкви (не знаю подробности за что).
Они продолжали жить в помещении монастыря, выдавая себя за католиков. Видимо, чтобы не было недоразумений, Ватикан высказался об этом публично, а может они пользовались или арендовали помещение Католической Церкви в Польше. Но Церковь не управляет монашескими орденами, хотя она может отлучать людей и членов того или иного ордена от Церкви. Я слышал от некоторых тут на форуме, что и они были "исключены из церкви АСД" примерно так бывает и в Католической Церкви.

_________________
Вячеслав
– католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ; Русская поддержка phpBB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z944008011884
Яндекс.Деньги: 41001120525768
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100