Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 09 янв 2009, 06:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1288 ]  На страницу Пред.  1 ... 125, 126, 127, 128, 129
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Личность ли Святой Дух?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 22:46 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 20:12
Сообщения: 1296
Откуда: АСД
Христиан писал(а):
Виктор Н. писал(а):
Дорогой друг. Вам надо обращать внимание на контекст.
В этом стихе Иисус специально указал нам на трех Личностей Божества.
Здесь Отец - это Бог-Отец, Сын - это Иисус, ...

Но это не значит, что везде в Библии, где написано "отец" идет речь о Боге-Отце.
Смысл слова "отец" определяется контекстом. Согласны?


Виктор! То ты говоришь, Что Отец - это союз 3-х Личностей, а то ты говоришь, что Отец - это 2-е Личности: Бог Отец (одна Личность) и Дух Святой (вторая Личность), а потом и вовсе утверждаешь, что Отец - одна Личность. Понять твою логику, поверь - тяжело.


А что же тут непонятного?
Для нас Отец Небесный - это союз 3-х Личностей.
Они все участвовали в нашем Творении.

И это наш единый и единственный Бог, потому что Они едины.
Сам Бог дал нам пример - единство Адама с Евой.

Для Иисуса Отец Небесный - это две Личности, единые между собой.
Евангелисты говорят, что и Бог-Отец, и Дух Святой участвовали
в воплощении Бога-Сына в Иисуса.

И Он часто обращается сразу к Ним двоим, потому что Они едины.

Христиан писал(а):
Ты говоришь обращать внимание на контекст. Но в том то и дело, что контекст слова Отец всегда означает лишь одну Личность.


Вы очень невнимательны.
"Отец" может означать множество личностей.
Почитайте родословную Христа.

Разве вы не считаете себя сыном Авраама?


Христиан писал(а):
Точно так же и Бог, когда обращался к Адаму, Он обращался именно к АДАМУ, а не к Адаму и Еве. Потому, что именно Адам был ответственнен за все что происходило. Он был первым сотворенным человеком на земле, а Ева сотворена была из Адама, она была Адамова (из Адама).


Заблуждаетесь, не понимая сути любви,
которая уничтожает всякое неравенство.

Дух пророчества для вас авторитет?

"Еву сотворили из ребра, взятого у Адама. Это означало, что она не будет ни господствовать над ним, ни унижаться им, но как равная ему имеет право на его любовь и защиту. Часть его самого, кость от костей его и плоть от плоти его, она была его вторым "я". Это говорило о том, насколько тесной и нежной должна быть связь между ними" (ПП, гл.2, [46])

А вот что написано в Христианском доме:

"женщина должна занимать положение, которое Бог первоначально определил для нее, - она равная мужу".

Есть множество подобных высказываний для семьи живущей в Новом Завете.


Христиан писал(а):
Это положение вещей было явно утверждено Богом сразу же после падения человека: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою".(Быт.3:16).


Да, в такой семье нет места любви. Остается только "влечение".
Дана эта заповедь по жестокосердию людей.
Это печальное положение продолжается, пока Христос не войдет в наши сердца.

Но первоначальный план Божий в отношении семьи был другим, Матф.19:8

Обратите внимание, в Библии до грехопадения говорится:
    «Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.», (RST Быт.2:24)
Не жена к мужу прилепится, а муж к жене. Это специально
для иудеев написано и для всех сторонников патриархата, домостроя...

Только лишь после грехопадения Еве было приказано подчиняться мужу.
До этого они были равны.

Христиан писал(а):
Это же положение утверждается и в Н.З.: "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог".


Чтобы понять суть этого стиха обратите внимание на контекст.

Апостол Павел говорит, что если вы глава вашей жене,
то она должна носить на голове платок, - знак власти мужа.

Нельзя же удобное для себя принимать, а неудобное - отвергать!

Желаете утверждать свою власть над женой? :D
Начните с того, что она выходя из дома, должна иметь на голове покрывало.


А я со своей стороны обращу внимание на следующую фразу:
    « Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе», (RST 1Кор.11:11)

В Господе мы все равны.

Христиан писал(а):
(1Кор.11:3). Когда Иисус насыщал тысячи людей, говорится об исчислении лишь мужчин, а женщины не считались. И если мы читаем о насыщении 4000 мужчин, то это были именно только мужчины, а не мужчины и женщины.


Похоже, дорогой друг, вы до сих пор живете в Ветхом Завете.

Христиан писал(а):
Никогда в Писании слово "Адам" не означало "союз двух". Также никогда в Писании слово "Бог" не означало "союз трех". Это все выдумки человеческие.


Вот в этих стихах еврейское слово Адам (человек) означает союз двух личностей:

    «Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их», (RST Быт.5:1,2)

    «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их», (RST Быт.1:27)


В этом стихе дано пророчество о смерти их единства в тот день, когда они согрешат:

    « И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь», (RST Быт.2:16,17)

А вот в этом стихе Бог делает попытку напомнить им о их единстве.

    « И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?», (RST Быт.3:9)


Но к сожалению пророчество исполнилось, их союз умер в тот день.


Таким образом, от аргументов антитринитаристов не остается камня на камне.


Христиан писал(а):
Ты пишешь "Отец Иисуса в равной мере и Бог-Отец, и Дух Святой". У Иисуса что, 2-а Отца? Но Писание говорит нам лишь про Одного.


Глаза откройте. Библия говорит, что и Дух Святой тоже Отец Иисуса,
наравне с Богом-Отцом. Они едины, это Небесный Отец Иисуса.
А для нас уже вся Троица - Небесный Отец.


Христиан писал(а):
Опять ты пишешь "К Духу Святому идти невозможно, насколько я понимаю". Если Он такая же Личность как Отец и Сын, то почему к Нему идти невозможно?


Насколько я понимаю, Он вездесущ и пребывает в наших сердцах.
На престоле не сидит. Поэтому, идти к Нему некуда. И от Него тоже не уйдешь

    «Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?», (RST Пс.138:7)


Последний раз редактировалось Виктор Н. 09 сен 2008, 23:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личность ли Святой Дух?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 23:02 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 20:12
Сообщения: 1296
Откуда: АСД
Vreival писал(а):
Виктор Н.
Цитата:
И кстати, как христианину следует обращаться к своему земному отцу?
Что говорит пятая заповедь

Иисус сказал так: "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери" (Лк.14:26)
Впрочем, что вам о небесном, если вы всё о земном.


Учитесь ненавидеть отца и мать?
А церковь Свою Иисус учит любить. Такая вот разница.

Кстати, была такая тема "Не могу разобраться Лyки 14_26-33"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личность ли Святой Дух?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 23:23 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 15:31
Сообщения: 670
Больше нечего ответить, вот и переворачиваете всё шиворот на выворот.
Вам о небесном, а вы всё о земном. Видно оно вам дорого. На этом и остановимся..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личность ли Святой Дух?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 19:37 
Не в сети
Мудрец
Мудрец

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 13:06
Сообщения: 4334
Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне
, Евр.3:7,8

Почему написанно что говорит Дух Святой а не Отец ?


Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию: пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Дея.28:25-27


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личность ли Святой Дух?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 20:44 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2005, 15:58
Сообщения: 947
Откуда: г. Львов
НИКОЛАША писал(а):
Почему написанно что говорит Дух Святой а не Отец ?

Потому, что Он и есть Отец.

_________________
http://romkor.ru - Библия в оригинале (греческие и еврейские слова)
http://foxjony.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личность ли Святой Дух?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2008, 12:49 
Не в сети
Мудрец
Мудрец

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 13:06
Сообщения: 4334
foxjony писал(а):
НИКОЛАША писал(а):
Почему написанно что говорит Дух Святой а не Отец ?

Потому, что Он и есть Отец.

Это вы так считаете а я нет . У меня еще с логткой пока что все впорядке .

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет
.
Ин.14:16,17

Об Отце все слыхали , а о Духе Святом - нет .

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый
. Дея.19:1,2

Что еще скажете на это ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личность ли Святой Дух?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2008, 19:27 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2005, 15:58
Сообщения: 947
Откуда: г. Львов
Ничего. Когда-то, поймете сами. Когда-то у меня была такая же логика, как у вас сейчас.
Успехов вам.

_________________
http://romkor.ru - Библия в оригинале (греческие и еврейские слова)
http://foxjony.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Личность ли Святой Дух?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2008, 19:37 
Не в сети
Мудрец
Мудрец

Зарегистрирован: 01 дек 2007, 13:06
Сообщения: 4334
foxjony писал(а):
Ничего. Когда-то, поймете сами. Когда-то у меня была такая же логика, как у вас сейчас.
Успехов вам.

Жаль что вы потеряли то что имели . :roll: :roll: :roll:
Что касается дискуссии то я за то чтобы ее прекратить .
Я уже это делал месяцев 6 назад и если бы не настойчивость одного брата то я бы ее и не начинал , поскольку она не принесет более никакого назидания а лишь одно разделение .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1288 ]  На страницу Пред.  1 ... 125, 126, 127, 128, 129

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB ; Русская поддержка phpBB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z944008011884
Яндекс.Деньги: 41001120525768
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100