Личность ли Святой Дух?

НИКОЛАША

foxjony писал(а):

К примеру возьмём слово «слава». Писание говорит следующее о славе:

слава может ходить: «Когда же будет проходить слава Моя...» Исх.33:22
она может обитать: «...чтобы обитала слава в земле нашей» Пс.84:10
её можно видеть: «И утром увидите славу Господню...» Исх.16:7
её можно слышать: «...которые слышали славу Твою...» Чис.14:15
о славе проповедуют небеса: «Небеса проповедуют славу Божию...» Пс.18:2
её можно любить: «Ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию» Ин.12:43
славу можно познавать: «Ибо земля наполнится познанием славы Господа...» Авв.2:14
у неё даже есть глаза: «...оскорбительны для очей славы Его» Ис.3:8

А теперь самые интересные характеристики слова «слава», по которым возможно её определение как божественной личности:

слава может освящать: «...и освятится место сие славою Моею» Исх. 29:43
у славы есть Отец и причём никто иной как Сам Бог: «Чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы...» Еф.1:17
и наконец, у славы есть Дух (дыхание жизни) и причём её Дух Божественный: «...ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас» 1Пет.4:14 :
(

Не у славы есть Дух а Дух Святой это и есть слава Господня .

И встал я, и вышел в поле; и вот, там стояла слава Господня, как слава, которую видел я при реке Ховаре; и пал я на лице свое.
И вошел в меня дух, и поставил меня на ноги мои, и Он говорил со мною, и сказал мне: иди и запрись в доме твоем. Иез.3:23,24

И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий. Числ.24:2

Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. 1Петр.4:14

И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Еф.4:30

В последнем тексте говорится что не надо оскорблять Духа Святого а не Отца , как это пытаются передернуть унитарии .

то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Евр.10:29

В последнем тексте речь идет о Сыне и о Духе Святом .

Виктор Н.

foxjony писал(а):

Тринитаристы, говоря о том, что Дух Святой - "третья личность божества", в основном ссылаются на тексты, которые характеризуют слово «дух», как личность (вырывая фразу из контекста). В принципе такое толкование допустимо, но!

Довольно. Раз такое толкование допустимо,
так чего же антитринитаристы всех вокруг обвиняют в смертном грехе?

Получается, все это трехлетнее шоу просто бессмысленно.
Для чего из церкви выходили? Для чего раскол пытались внести?

foxjony писал(а):

Тринитаристы даже не догадываются, что с таким подходом и толкованием Писания мы можем обнаружить не трёх богов, а гораздо больше.

Вы можете обнаружить в Писании все, что пожелаете.

foxjony писал(а):

К примеру возьмём слово «слава». Писание говорит следующее о славе:
...
слава может ходить: «Когда же будет проходить слава Моя...» Исх.33:22
...
А теперь самые интересные характеристики слова «слава», по которым возможно её определение как божественной личности:

Уже говорилось, что Сын Божий общался с Моисеем от имени Троицы.
Он и есть - видимая слава Божья.
А если говорится о славе, пребывающей в праведниках, идет речь о Духе Святом.

foxjony писал(а):

Ну, а если провести анализ таких слов как «имя», «мышца», «меч» и многих других, то мы получим целый сонм богов.

Вы можете получить, что вам угодно
Мы не находим ничего, что нельзя объяснить в рамках учения о Троице.

foxjony писал(а):

тринитарии должны также согласиться и с тем, что, когда в Библии описывается присутствие Бога, и используются следующие слова: дух, слава, имя, мышца, разум, меч, лицо и многие другие, то речь идёт о видимом проявлении и действии невидимого Бога, а не о сонме богов.

Когда идет речь о видимом Боге, подразумевается как Сын Божий,
так и образно союз трех Личностей, представленный наглядно Христом.

Когда идет речь о Боге обитающем в праведниках - подразумевается как Дух Святой,
так и образно союз трех Личностей, который есть Любовь.

Когда идет речь о Боге обитающем в неприступном свете - подразумевается как Бог-Отец,
так и образно союз трех Личностей, который умереть не может.

foxjony писал(а):

Итак, Писание не говорит о множестве богов, но оно говорит о существовании только двух божественных Личностей – о Сыне Бога Иисусе Христе, явившемся во плоти, и о единственном, имеющем бессмертие, Который обитает в неприступном свете – Боге Отце.

Иисус называл трех, что ни говори. "Во имя Отца и Сына и Святого Духа"

foxjony

foxjony писал(а):

...ссылаются на тексты, которые характеризуют слово «дух», как личность (вырывая фразу из контекста).

Видно, вы не поняли о чем был весь текст. А уточнить вам что-то мешает.

НИКОЛАША писал(а):

В последнем тексте говорится что не надо оскорблять Духа Святого а не Отца , как это пытаются передернуть унитарии .

Я вас не совсем понял. Хочу уточнить, что вы имели в виду. Отца можно оскорблять?

Виктор Н. писал(а):

Довольно. Раз такое толкование допустимо, так чего же антитринитаристы всех вокруг обвиняют в смертном грехе?
...
Для чего из церкви выходили? Для чего раскол пытались внести?

Что вы подразумеваете под расколом?
Я так понимаю, вы судите по конкретным личностям. А люди то разные бывают. Знать природу Святого Духа и быть в природе Святого Духа разные вещи. И с этим не согласитесь?

ЮрийПертович

НИКОЛАША писал(а):

ЮрийПертович писал(а):

Понятие личность - человеческое понятие - в Библии встречается лишь несколько раз и составить Библейское содержание качеств этого понятия - задача весьма проблематичная. И как всякое человеческое понятие, оно весьма подвержено изменению в выгодном для человека направлении, это мера очень несовершенная, поэтому не стоит ее примеривать к Божьему

Я с вами согласен но не во всем . Хотелось лишь задать вопрос считаем ли мы личностью Иисуса Христа или нет ? Если да то почему?

Хотите чтоб я нарушил Вами высказанное и мною поддержанное правило не примерять к Божьему человеческих понятий? Не буду нарушать. Не буду философствовать о Божьем. Для меня достаточно что Он Сын Бога живого умер и за мои грехи, и Бог воскресил Его из мертвых, и Он ходатайствует и за меня перед Отцом моим небесным о спасении меня - грешника.

foxjony

А я Иисуса считаю Личностью, потому что Он Человек с Большой Буквы.
Слово "личность" от слова "лично" ("собственно"). Иисус говорил - "Я", но не ради Себя. И отвечал за свои слова. И не было в нем неправды. Он познал Бога, что Бог есть любовь к ближнему, и показал Его.

Каждый человек лично имеет свое собственное лицо, которое все видят. Реального лица Иисуса уже никто не знает (вероятно, в этом и был Божий план). Многие представляют себе лицо Иисуса по-своему. И уж тем более "лицо" Бога Отца каждый себе представляет по-разному, но в основном, как дедушку с белой бородой. Но вот лицо Святого Духа почему-то никто себе не представляет.

Я повторю еще раз то, на чем я основываю свое мировоззрение: "Бог - не человек" (Чис.23:19).

Иисус был Человеком - Сыном Божьим.

Виктор Н.

foxjony писал(а):

Я повторю еще раз то, на чем я основываю свое мировоззрение: "Бог - не человек" (Чис.23:19).

Иисус был Человеком - Сыном Божьим.

Значит, вы основываете свое мировоззрение на точке зрения Валаама?
Того самого, который за деньги взялся проклясть Израиль.
Напрасно, он многого не понимал. И мы знаем, чем у него все закончилось.

патруль_времени

Почему Христос в Иоан.16:7 называет Утешителя "Он", а не "это"?)

НИКОЛАША

foxjony писал(а):

НИКОЛАША писал(а):

...ссылаются на тексты, которые характеризуют слово «дух», как личность (вырывая фразу из контекста).

Видно, вы не поняли о чем был весь текст. А уточнить вам что-то мешает.

foxjony вы уже совершенно запутались выдавая свои слова за мои .
Ссылка viewtopic.php?p=164131#p164131

foxjony

патруль_времени писал(а):

Почему Христос в Иоан.16:7 называет Утешителя "Он", а не "это"?)

Наверное, потому что понятие дух - мужского рада.
А такие понятия, как истина, премудрость (любовь) - женского рода.
Образно Отцом Иисуса был Дух, а Матерью - Премудрость.
Бог не имеет пола.

Виктор Н. писал(а):

Значит, вы основываете свое мировоззрение на точке зрения Валаама?

Нет. Просто точка зрения (знание природы Бога) Валаама не перечит учению Иисуса.

Виктор Н. писал(а):

Того самого, который за деньги взялся проклясть Израиль.

Проклял?

Виктор Н. писал(а):

И мы знаем, чем у него все закончилось.

Что вы имеете в виду?

foxjony

НИКОЛАША писал(а):

foxjony писал(а):

НИКОЛАША писал(а):

...ссылаются на тексты, которые характеризуют слово «дух», как личность (вырывая фразу из контекста).

Видно, вы не поняли о чем был весь текст. А уточнить вам что-то мешает.

foxjony вы уже совершенно запутались выдавая свои слова за мои .
Ссылка viewtopic.php?p=164131#p164131

Межете радоваться, подловили на ошибке.

Но все равно спасибо, ошибку исправил.

Личность ли Святой Дух?

Кто сейчас на конференции