Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 28 фев 2020, 22:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 10:55 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2679
proxrista писал(а):
protestant писал(а):
к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.- это было написано не каким то там вашим подзаконным,а евреям ставшими христианами,а значит и всем нам или вы думаете что послание например римлянам только для римлян?
И повеление субботствовать было дано вообще до того как Моисей получил скрижали закона ибо манну нельзя было собирать в субботу во время странствования народа и это всё до закона.



- Там написано - со времен Иисуса Навина - после того, как они перешли в землю обетованную - но не по истине происходящего - потому им и осталось субботства - закона и по закону.
Хватит обманывать людей - что это не так. приводите все там написанное - а не обман ваш - с замалчиванием рядом написанного.


- Потому в Новом Завете и имеет силу заповедь Иисуса Христа - что весь закон и все пророки - в исполнении заповеди - поступая с другим - как хочешь, чтобы и с тобой так было - и нет там никакой субботы и других служений закона.

к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.- это было написано евреям ставшими христианами,а значит и всем нам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 11:22 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14449
protestant писал(а):
proxrista писал(а):
protestant писал(а):
к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.- это было написано не каким то там вашим подзаконным,а евреям ставшими христианами,а значит и всем нам или вы думаете что послание например римлянам только для римлян?
И повеление субботствовать было дано вообще до того как Моисей получил скрижали закона ибо манну нельзя было собирать в субботу во время странствования народа и это всё до закона.



- Там написано - со времен Иисуса Навина - после того, как они перешли в землю обетованную - но не по истине происходящего - потому им и осталось субботства - закона и по закону.
Хватит обманывать людей - что это не так. приводите все там написанное - а не обман ваш - с замалчиванием рядом написанного.


- Потому в Новом Завете и имеет силу заповедь Иисуса Христа - что весь закон и все пророки - в исполнении заповеди - поступая с другим - как хочешь, чтобы и с тобой так было - и нет там никакой субботы и других служений закона.

к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.- это было написано евреям ставшими христианами,а значит и всем нам.



- Для пребывающих в завете с Богом - декалоге.


- Вот вы в каком завете с Богом? А?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 11:25 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14449
- Вот вы понимаете, - что вы тогда и скажите о себе - что вы не профессор никакой в Слове Бога - а ученик ничего не знающий еще - но возымевший поучать других - вопреки Слову Бога в воле Его. Вы это хоть понимаете?


- Изучите вначале сами Новый Завет Бога с людьми - примите рождение свыше - чтобы знать о чем говорить - познать - как и Апостолы Христовые Иудеи - пророки по закону, - а тогда только и поучайте других - а не наоборот, мол - "я вас буду поучать - но вы мне покажите..."


- Показываю -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Бог заключил с Иудеями Новый Завет - и в том числе - как и с любым народом земли - потому Бог и послал Сына Своего - и к Иудеями - первым - как и к другим народам земли -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- То есть, Бог ничего не нарушил в Своем обетовании и клятве Самим Собою - и равно заключил Новый Завет со всеми народами земли - и то, что Бог это объявил и отдельно - евреям - то это и в том числе - чтобы и они это знали.
И даже более того, - каждый Иудей должен был стать потенциальным посланцем Бога в проповеди Нового Завета - ко всем народам земли - а не для "выпячивания" себя только лишь - из всех народов земли - не разумея, что у Бога нет лицеприятия - и не признавая Слово Божие Писания - которому Иудеи учатся с детства.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 11:25 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2679
к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.- это было написано евреям ставшими христианами и значит всем христианам остаётся ещё субботство ибо послание написано христианам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 11:37 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14449
protestant писал(а):
к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.- это было написано евреям ставшими христианами и значит всем христианам остаётся ещё субботство ибо послание написано христианам.



8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
10
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.


- Здесь сразу и говорится - и о подзаконных - со дня Иисуса Навина - и о Новозаветних - не исполняющих уже субботу - для Господа...

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019, 11:47 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 10:16
Сообщений: 2679
proxrista писал(а):
protestant писал(а):
к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.- это было написано евреям ставшими христианами и значит всем христианам остаётся ещё субботство ибо послание написано христианам.



8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
10
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.


- Здесь сразу и говорится - и о подзаконных - со дня Иисуса Навина - и о Новозаветних - не исполняющих уже субботу - для Господа...

к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.- послание было написано христианаи и значит христианам остаётся ещё субботство.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 01:15 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14449
protestant писал(а):
proxrista писал(а):
protestant писал(а):
к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.- это было написано евреям ставшими христианами и значит всем христианам остаётся ещё субботство ибо послание написано христианам.



8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
10
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.


- Здесь сразу и говорится - и о подзаконных - со дня Иисуса Навина - и о Новозаветних - не исполняющих уже субботу - для Господа...

к евреям 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.- послание было написано христианаи и значит христианам остаётся ещё субботство.



8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.


- Этот текст самодостаточен - ясно говорится - что со дней Иисуса Навина - так как он не доставил покой - остается субботство - для подзаконных - Иудеев в то время.
И это если даже не приводить все остальное в Новом Завете - что остается из закона - и никакой заповеди о субботе там нет.
Вы откровенно лжете - выдавая ясное наставление Бога о субботе закона - за субботу якобы Нового Завета - и будете отвечать пред Богом - да и людьми - которых вы постоянно обманываете.


- Поэтому в Новом Завете и рассматривается отдельно - для подзаконных еще людей - и для уже вступивших в Новый Завет с Богом -


Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Римлянам 14:6)


- Что кто различает дни - по закону сие - для Господа различает - по воле Его, и кто не различает дней - в Новом Завете - тоже делает сие для Господа - по воле Его в Новом Завете.
Написано ясно и однозначно - о двух заветах действующих ныне - о декалоге - завете данном Богом на Хориве - и о Новом Завете учения Иисуса Христа.
Кто в каком завете с Богом пребывает - тот этот именно завет и исполняет.


- А для вас - который обманывает людей - Бог ясно наставляет людей - чрез Апостола Павла -


9
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.


- Что при возвращении вашем из Нового Завета к наблюдению дней - по закону - есть напрасный труд Апостолов Христовых тогда у вас - вы как были ранее подзаконны - так и становитесь теперь - выходя из Нового Завета чрез исполнении заповеди закона о субботе - и теряя при этом благодать Иисуса Христа Нового Завета -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- То есть, это написано о говорящих уже о Иисусе Христе - по Новому Завету.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 02:02 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14449
20
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21
"не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
22
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.


- То есть, ныне речь идет о подменяющих Новый Завет - опять законом - по заповедям человеческим - вопреки воле Бога - что закон дан до пришествия Иисуса Христа -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- А вы постоянно обманываете людей - утверждая всячески - что это якобы не так.


- Новый Завет до смерти Иисуса Христа и воскресения Его - был ранее до этого - только как обетование - поэтому и сравнивается закон - и обетование - завета о Христе -


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


- То есть, когда был дан Богом закон - то закон не отменяет обетование - завета о Христе как обетования - сразу написано как о обетовании еще - а не как о свершившемся уже.
А Завет Новый - утвержденный ранее Богом как обетование - клятвой Самим Собою - и был заключен только лишь при пролитии Крови Иисуса Христа на землю - по пришествии Иисуса Христа - во искуплении и очищении многих -


28
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.


то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Евреям 10:29)



- И служение духа потому и явлено было только лишь после вступления в силу Нового Завета - а не ранее по закону - вот же ясно написано о двух заветах и о служениях этих двух заветов -


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.


- То есть, тут ясно написано - что вначале было служение осуждения - декалога - завета на скрижалях - как служения смертоносным буквам - а затем только лишь вступил в силу Новый Завет - как служение духа.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 02:21 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14449
proxrista писал(а):
20
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21
"не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
22
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.


- То есть, ныне речь идет о подменяющих Новый Завет - опять законом - по заповедям человеческим - вопреки воле Бога - что закон дан до пришествия Иисуса Христа -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- А вы постоянно обманываете людей - утверждая всячески - что это якобы не так.


- Новый Завет до смерти Иисуса Христа и воскресения Его - был ранее до этого - только как обетование - поэтому и сравнивается закон - и обетование - завета о Христе -


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


- То есть, когда был дан Богом закон - то закон не отменяет обетование - завета о Христе как обетования - сразу написано как о обетовании еще - а не как о свершившемся уже.
А Завет Новый - утвержденный ранее Богом как обетование - клятвой Самим Собою - и был заключен только лишь при пролитии Крови Иисуса Христа на землю - по пришествии Иисуса Христа - во искуплении и очищении многих -


28
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.


то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Евреям 10:29)



- И служение духа потому и явлено было только лишь после вступления в силу Нового Завета - а не ранее по закону - вот же ясно написано о двух заветах и о служениях этих двух заветов -


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.


- То есть, тут ясно написано - что вначале было служение осуждения - декалога - завета на скрижалях - как служения смертоносным буквам - а затем только лишь вступил в силу Новый Завет - как служение духа.





- Вы когда, наконец, перестанете людям голову морочить? А?


- О каких двух заветах здесь идет речь - как о уходящем и о пребывающем? А?
Ясно же написано - сравнивается декалог и Новый Завет - как два разных служения -



6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.




- А все - что написано о законе - Бог не отменял - вот же Иисус предупреждает вас лично -


18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


4
Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


- Вы скажите, - что, - не знали все это ранее?
Да знали ведь.
Так почему же вы откровенно врете всем людям - что сие не так?


- Бог не отделяет Слово Свое закона - от закона - как все постановления и законы и правила и уставы.


- Новый Завет сменяет Ветхий Завет - декалог - со всеми постановлениями и законами и правилами и уставами - которыми Бог дополнил Сам этот завет на скрижалях. Об этом и речь была.
Бог и разъясняет сие и на примере жертвоприношения, и на примере первосвященства, и на примере обрезания - по плоти - и по духу - в Новом Завете. Ну и что из этого?
Это оба завета - и их очередность - никак не меняет.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два завета
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 00:53 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14449
- Вот конкретно говорится о двух заветах - и что один завет сменяет другой - по причине меркнущей славы сменяемого завета - пред сменяющим заветом - и это еще очень скромно так сказано... -


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.


- Потому и написано - для всех желающих спастись  ныне -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- И это почему - то некоторые все время скрывают от людей... Как вы думаете - почему они так поступают? Потому что - когда они говорят нечто из закона и о законе - то вы же не скажите - что это нечто - сложнее простоты этого стиха Слова Божия? Ведь так?
А значит и остается одна причина - чтобы люди не спаслись - чрез Иисуса Христа в Новом Завете и чрез Новый Завет. Вот и все.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 230 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100