Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 03 июн 2020, 18:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верою закон утверждаем?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 18:04 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14909
iosef писал(а):
Закон как-то конфликтует с Новым Заветом? Христос отменил Закон?
Христос и Закон - это нечто разное?


- Закон никак не конфликтует с Новым Заветом, ибо закон это Ветхий Завет.
И сам закон велит слушаться учения Иисуса Христа во всем - вот под страхом истребления - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



- Видите? Никакого конфликта.
Потому в Новом Завете учения Иисуса Христа и прописано - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- А под раководством учения Иисуса Христа - как и закон это велит -


23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



- Видите, что нет никакого конфликта и закон и учение Иисуса Христа не противоречат друг другу - потому что закон сам передает все свои властные и руководящие функции Иисусу Христу и Его учению Нового Завета - потому и написано что конец закона - Иисус Христос - в законе так написано -


23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- А в учении Иисуса Христа сие продублировано.
Зачем же Христу отменять закон - вот по определению - когда сам закон велит слушаться Христа во всем - под обетованием истребления, если это будет не так для какого - нибудь человека?
И поныне так и пока есть земля - будет так и так и будет.
Так что закон и учение Иисуса Христа Нового Завета идут "рука об руку" - дополняя друг друга -
закон дополняет учение Иисуса Христа в смысле приказания слушаться учения Иисуса Христа во всем, -
а учение Иисуса Христа дополняет закон - вот как цель существования закона - как непосредственно самое то, что закон и велит слушаться.
Это понятно??

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верою закон утверждаем?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 18:23 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14909
iosef писал(а):

Никто не спорит с Божьим Законом кроме тех, кому хочется вседозволенности. И таковые же бросают Закон за хребет под "благовидным предлогом".




- Ну а какой вседозволенности в учении Иисуса Христа Нового Завета идет речь??
Да Новый Завет испещрен всевозможными заповедями, наставлениями, постулатами и разъяснениями - ко исполнению для христиан.

И если вы не читали еще учение Иисуса Христа Нового Завета, то почитайте некоторые отрывки и скажите - о какой вседозволенности тут - в этом учении Иисуса Христа Нового Завета - идет речь?? - к Галатам: 5 / 19 - 21, к Римлянам: 8 / 13, 2 / 4 - 11, к Колоссянам: 3 / 1 - 25 -


19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6 Который воздаст каждому по делам его:

7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!

10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.



1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,

7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа,
а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


- Где вы здесь увидели вседозволенность в учении Иисуса Христа Нового Завета??
Или вы вообще ранее не читали Новый Завет?
То почитайте, прежде чем говорить другим о вседозволенность в учении Иисуса Христа - 2 - е Коринфянам: 6 / 14 - 15 -


14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верою закон утверждаем?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 19:21 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12639
Семёнов Алексей писал(а):
странник писал(а):

Достичь праведности ко спасению действительно практически невозможно. Об этом говорит Сам Бог: И было ко мне слово Господне: сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот; и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
(Иез.14:12-14)
А как Ной, Даниил и Иов достигли праведности, то есть спасения находясь под законом, если законом праведности и спасения достичь невозможно по ап. Павлу?


Если Бог посчитал.что их уровня праведности довольно для спасения,то кто будет с Ним спорить!

Тем более,что эти мужи веры не только исполняли предписания Закона о морали,нравственности и благочестии,но и во время жертвы за свои грехи приносили.

У них учиться надо праведности,а не осуждать сомнением их жизнь и Божию оценку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верою закон утверждаем?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 19:25 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 05 апр 2008, 22:31
Сообщений: 12639
странник писал(а):
proxrista писал(а):
- Но вам в Новом Завете не надо исполнять закон, вам надо сиполнять заповеди и наставления учения Иисуса Христа Нового Завета
.


Вот таким образом беззаконники объясняют как надо утверждать Закон верою!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верою закон утверждаем?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 21:42 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 20:26
Сообщений: 1825
Откуда: Israel
proxrista писал(а):
iosef писал(а):
Закон как-то конфликтует с Новым Заветом? Христос отменил Закон?
Христос и Закон - это нечто разное?


- Закон никак не конфликтует с Новым Заветом, ибо закон это Ветхий Завет.
И сам закон велит слушаться учения Иисуса Христа во всем - вот под страхом истребления - Деяния: 3 / .........................


А учение Церкви о Божьем Законе - это тоже Ветхий Завет? КОМУ противоречите? Не страшно?

УЧЕНИЯ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ О НЕПРЕЛОЖНОСТИ, АКТУАЛЬНОСТИ И СВЯТОСТИ МОРАЛЬНО-ДУХОВНОГО ЗАКОНА, О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ БОЖЬИМ ЗАКОНОМ (МОРАЛЬНО-ДУХОВНЫМ) И ЗАКОНОМ МОИСЕЯ (ОБРЯДОВЫМ):

Ссылки:

Протестанты о Божьем Законе:
http://www.openbookcenter.com/interesnoe/protestanty-o-zakone-bozhem/

Православная церковь о Божьем Законе:
http://sinodipc.ru/page/581/ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГРЕХОВ ПО ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯМ
http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon..._001-all.shtml
http://10zapovedei.ru/zapovedi/1.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/2.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/3.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/4.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/5.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/6.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/7.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/8.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/9.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/10.htm
http://www.paskha.net/christianity/c...-catechism.htm О Законе Божием и заповедях

Католическая церковь о Божьем Законе:
http://catholic.tomsk.ru/catechism/0321.htm
http://krotov.info/spravki/essays_ve...era/zakon.html

http://ruscath.ru/catechism/catech5.shtml#_Toc10043527 Катехизис, ч II

Мессианский иудаизм о Торе и делах закона
http://jhist.org/code/05-114.htm

Христианская Апологетика о Божьем законе:
http://apologetica.ru/kniga/3-6.html
http://apologetica.ru/kniga/3-7.html
http://apologetica.ru/kniga/3-8.html
http://apologetica.ru/kniga/3-9.html
http://apologetica.ru/kniga/3-10.html
http://apologetica.ru/kniga/3-11.html
http://apologetica.ru/kniga/3-12.html
http://apologetica.ru/kniga/3-13.html
http://apologetica.ru/kniga/3-14.html

_________________
ברוך הבה בשם יהוה


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верою закон утверждаем?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 22:44 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:58
Сообщений: 7327
Откуда: Санкт - Петербург
странник писал(а):
Семёнов Алексей писал(а):
странник писал(а):

Достичь праведности ко спасению действительно практически невозможно. Об этом говорит Сам Бог: И было ко мне слово Господне: сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот; и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
(Иез.14:12-14)
А как Ной, Даниил и Иов достигли праведности, то есть спасения находясь под законом, если законом праведности и спасения достичь невозможно по ап. Павлу?


Если Бог посчитал.что их уровня праведности довольно для спасения,то кто будет с Ним спорить!
Я у Вас и спрашиваю, как они могли достигнуть праведности находясь под законом, если законом праведности достигнуть невозможно согласно ап. Павла?

_________________
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси.(Семёнов Алексей)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верою закон утверждаем?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 22:51 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:58
Сообщений: 7327
Откуда: Санкт - Петербург
странник писал(а):


Тем более,что эти мужи веры не только исполняли предписания Закона о морали,нравственности и благочестии,но и во время жертвы за свои грехи приносили.
Да ведь невозможно исполнением закона в том числе и принесением жертв достигнуть праведности, если верить на слово ап. Павлу
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

_________________
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси.(Семёнов Алексей)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верою закон утверждаем?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 00:53 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14909
iosef писал(а):
proxrista писал(а):
iosef писал(а):
Закон как-то конфликтует с Новым Заветом? Христос отменил Закон?
Христос и Закон - это нечто разное?


- Закон никак не конфликтует с Новым Заветом, ибо закон это Ветхий Завет.
И сам закон велит слушаться учения Иисуса Христа во всем - вот под страхом истребления - Деяния: 3 / .........................


А учение Церкви о Божьем Законе - это тоже Ветхий Завет? КОМУ противоречите? Не страшно?

УЧЕНИЯ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ О НЕПРЕЛОЖНОСТИ, АКТУАЛЬНОСТИ И СВЯТОСТИ МОРАЛЬНО-ДУХОВНОГО ЗАКОНА, О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ БОЖЬИМ ЗАКОНОМ (МОРАЛЬНО-ДУХОВНЫМ) И ЗАКОНОМ МОИСЕЯ (ОБРЯДОВЫМ):

Ссылки:

Протестанты о Божьем Законе:
http://www.openbookcenter.com/interesnoe/protestanty-o-zakone-bozhem/

Православная церковь о Божьем Законе:
http://sinodipc.ru/page/581/ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГРЕХОВ ПО ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯМ
http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon..._001-all.shtml
http://10zapovedei.ru/zapovedi/1.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/2.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/3.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/4.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/5.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/6.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/7.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/8.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/9.htm
http://10zapovedei.ru/zapovedi/10.htm
http://www.paskha.net/christianity/c...-catechism.htm О Законе Божием и заповедях

Католическая церковь о Божьем Законе:
http://catholic.tomsk.ru/catechism/0321.htm
http://krotov.info/spravki/essays_ve...era/zakon.html

http://ruscath.ru/catechism/catech5.shtml#_Toc10043527 Катехизис, ч II

Мессианский иудаизм о Торе и делах закона
http://jhist.org/code/05-114.htm

Христианская Апологетика о Божьем законе:
http://apologetica.ru/kniga/3-6.html
http://apologetica.ru/kniga/3-7.html
http://apologetica.ru/kniga/3-8.html
http://apologetica.ru/kniga/3-9.html
http://apologetica.ru/kniga/3-10.html
http://apologetica.ru/kniga/3-11.html
http://apologetica.ru/kniga/3-12.html
http://apologetica.ru/kniga/3-13.html
http://apologetica.ru/kniga/3-14.html



- То есть, вы не желаете со мной разговаривать конкретно по Слову Божию.
Вам приведено было, что в учении Иисуса Христа Нового Завета есть и заповеди Божии ко исполнению, есть и предупреждение Бога о неисполнении.
То есть, ни о какой вседозволенности в Новом Завете и речи нет. Начинайте говорить правду.
Но Новый Завет - это не закон и прописано об этом ясно и конкретно - к Галатам: 3 / 23 - 25 -

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верою закон утверждаем?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 01:05 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 17:17
Сообщений: 14909
странник писал(а):
странник писал(а):
proxrista писал(а):
- Но вам в Новом Завете не надо исполнять закон, вам надо сиполнять заповеди и наставления учения Иисуса Христа Нового Завета
.


Вот таким образом беззаконники объясняют как надо утверждать Закон верою!



- Деяния: 13 / 38 - 39 -

38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

_________________
1 - е Петра: 2 / 24 - Ранами Иисуса Христа мы исцелились
proxristaforum.forum2x2.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верою закон утверждаем?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 02:41 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:58
Сообщений: 7327
Откуда: Санкт - Петербург
proxrista писал(а):


23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Вот ведь Павел намолотил слов сам себя опровергая, сам себе и Христу противореча.
А тот кто был под законом к примеру - святые пророки, праведники достигшие спасения, Иисус Навин, Даниил, Иов, царь Давид и множество других праведных о которых свидетельствует Библия как достигли праведности и спасения законом, если закон только путеводитель ко спасению? Да и не к праведникам пришёл Господь, но грешников призвать к покаянию, ибо праведники и по закону осознавали свою греховность и приносили Богу достойный плод покаяния. Спасение было и при законе, поэтому когда Павел утверждает что законом невозможно достигнуть праведности, то утверждает своё, но не Божье.

_________________
Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси.(Семёнов Алексей)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100