Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 08 янв 2009, 21:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 16:38 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 20:12
Сообщения: 1288
Откуда: АСД
blueberry писал(а):
Библия говорит о том, что Христос провёл ровно три дня и три ночи в могиле.


Именно так и было - с точки зрения учеников.
А с точки зрения Бога вообще все мертвые живы и только спят, Лк.20:38, Ин.11:11

blueberry писал(а):
Библия не содержит текста о воскресении Иисуса в первый день недели (воскресенье).


Мар.16:2, Мар.16:9, Лук.24:1, Иоан.20:1, Иоан.20:19

Итак, на все ваши вопросы дан ответ, опираясь на классическую версию событий.

А вы так и не ответили на вопросы по вашей уникальной версии.
Говорите, что распятие было через неделю после того, как Иисуса схватили?

Где был Иисус целую неделю, что делал?
(в тюрьме? У тюремных стражей не было больных или мертвых родственников?)

Что делали ученики это время?
(постились и молились целую неделю ожидая воскресения? Или вернулись в Галилею?)

Что делали те, кто пришел в эту Пасху изцелиться у Христа?
(поднялось бы народное восстание, как и боялись фарисеи. Не забываем, что недавно Иисус воскресил Лазаря, и это видели многие...)

Почему фарисеи решили распять Христа именно в последний день праздника?
закон это строго запрещал

В целом, не выдерживает никакой критики ваша версия.
Она вам очень дорога?

blueberry писал(а):
Знамение Ионы я понимаю так, как оно описано в Библии:

"Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи." Матф 12:39:40


Так в чем было знамение Ионы-пророка для Ниневии?
О том, что он был во чреве кита, они не знали. И вряд ли бы поверили в это.


blueberry писал(а):
Земля не перестала вращаться.


Хоть в этом договорились. Значит седьмой день Творения
закончился так же, как и шесть предыдущих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 22:40 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 21:01
Сообщения: 67
Виктор Н. писал(а):
Мар.16:2, Мар.16:9, Лук.24:1, Иоан.20:1, Иоан.20:19
Итак, на все ваши вопросы дан ответ, опираясь на классическую версию событий.

Даниил говорит, что Христос будет унижаем ровно неделю, и в среду умрёт:
"И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение" Дан 9:27

У меня нет ответов на ваши вопросы поскольку библия не описывает многие события с той подробностью с которой вы расспрашиваете. Всё что я знаю так это то, что Христос стоял перед синедрионом и против него искали обвинителей, возможно искали не один день, после этого повели к Пилату. Пилат не хотел зла Христу, а его жена видела сон и пострадала за Христа. Пилат желая отпустить Христа ждал того дня когда сможет отпустить одного из преступников, надеясь отпустить Христа. Солдаты издевались над Христом.

Вы привели много библейских цитат о воскресении Христа:

-"И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца, и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба? И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик." Мк 16:2-4
-"Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов." Мк 16:9
-"В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; но нашли камень отваленным от гроба. И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса. " Лк 24:1-3
-"В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба." Ин 20:1
-"В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!" Ин 20:19

Из пяти ссылок которые вы привели четыре говорят о том, что в воскресенье камень у гроба уже был отвален. Эти ссылки никоим образом не указывают на то, что Христос воскрес в воскресеный день.

Единственная ссылка которая могла бы послужить подтверждением воскресения Христа в воскресенье это Мк 16:9. К сожалению я не нахожу этот участок текста в библиях относящихся в четвёртому веку и раннее. Текст Мк 16:9-20 (начиная именно с девятой строки на которую вы ссылаетесь) отсутствует в Синайской Библии. В Ватиканском кодексе этот текст я тоже не нашёл.

Виктор Н. писал(а):
Так в чем было знамение Ионы-пророка для Ниневии?
О том, что он был во чреве кита, они не знали. И вряд ли бы поверили в это.

Христос не говорит, что знамение Ионы было для Ниневии. Христос говорит " ... ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи." Матф 12:39,40. Это и есть моё понимание знамения Ионы.

Разве библейских текстов недостаточно что бы спастись?

Если Христос говорит, что Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи, а вы говорите, что три дня и три ночи это период с момента смерти Христа до момента уверования учениками, то я предпочитаю считать что Христос всё же был в сердце земли всё это время и только потом камень от его могилы был отвален.

Я не хочу никого обидеть, но Христос повелел опасаться человеческих учений. Библия это мои глаза.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008, 05:09 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 20:12
Сообщения: 1288
Откуда: АСД
blueberry писал(а):
Даниил говорит, что Христос будет унижаем ровно неделю, и в среду умрёт:
"И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение" Дан 9:27


1) Про унижение Христа ровно одну неделю нет ни слова. Это ваши выдумки.

2) Быть в "сердце земли" - это не то же самое, что в могиле.
Скорее речь идет о мифическом царстве мертвых,
которое по еврейскому преданию находилось в глубоко под землей.

Физически пребывать в несуществующем царстве невозможно.
Значит, речь идет о субъективном мнении.
И это исполнилось. Даже на исходе воскресенья и фарисеи,
и ученики были уверены, что Иисус находится в шеоле.

3) Только сам Иона знал, сколько он был во чреве кита.
Ниневитяне этого не знали. Но видели, с какой силой он проповедовал.
Точно так же и апостолы - три дня и три ночи они пребывали в трауре.
А потом начали проповедовать с великой силой.
Это и есть знамение Ионы пророка для Израиля.

Ладно.

Я удовлетворен тем, что эту тему вынесли в раздел "хлам".
Судя по счетчику, она никого кроме вас не интересует.
Вам так дорога ваша версия? Это ваше право.
Меня больше здесь ничто не держит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008, 11:20 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 21:01
Сообщения: 67
Виктор Н. писал(а):
blueberry писал(а):
Даниил говорит, что Христос будет унижаем ровно неделю, и в среду умрёт:
"И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение" Дан 9:27


1) Про унижение Христа ровно одну неделю нет ни слова. Это ваши выдумки.

Седмина переводится и как неделя и как семь лет. Ведь написано, что завет утвердит одна неделя (или семь лет). Обьясните мне слова эти. О каких семи годах или о какой неделе идёт речь у пророка Даниила?

С вашей точки зрения выдумки это всё, что отличается от ваших взглядов. Вот как я определяю выдумки:

1. Некоторые события достаточно однозначно указаны в библии
- например заповеди не убей или не укради
2. Есть пророчества и понимание пророчеств может разниться
- например пророчество Дан 9:27
3. есть выдумки то есть то, что ни коим образом не опирается на библию
- например утверждение о мифическом подземном церстве
4. Есть ложь
- например утверждения присутствия текстов которых в библии в действительности нет

Виктор Н. писал(а):
2) Быть в "сердце земли" - это не то же самое, что в могиле.
Скорее речь идет о мифическом царстве мертвых,
которое по еврейскому преданию находилось в глубоко под землей.

Физически пребывать в несуществующем царстве невозможно.
Значит, речь идет о субъективном мнении.
И это исполнилось. Даже на исходе воскресенья и фарисеи,
и ученики были уверены, что Иисус находится в шеоле.

Христос сказал "остерегайтесь закваски фарисейской".

Виктор Н. писал(а):
3) Только сам Иона знал, сколько он был во чреве кита.
Ниневитяне этого не знали. Но видели, с какой силой он проповедовал.
Точно так же и апостолы - три дня и три ночи они пребывали в трауре.
А потом начали проповедовать с великой силой.
Это и есть знамение Ионы пророка для Израиля.


Вы напрасно пренебрегаете словами Христа, ведь Христос достаточно однозначно изьяснил суть знамения Ионы.

Разве я преподношу фарисейские учения? Разве я говорю не как апостолы говорили? Разве я свидтельствую о словах якобы библейских которых библии нет? Если я и ошибаюсь, то поправьте меня.

Я не отстаиваю идею, я лишь пытаюсь отделить плевелы от пшеницы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008, 15:01 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 21:01
Сообщения: 67
Чтение евангелий действительно создаёт картину того, что распятие, суд у Понтия Пилата, суд в синедрионе и суд Ирода совершились в один день перед великим праздником. И это сильный аргумент который основывается на святом писании и не требует вспомогательных источников.

Если это так, то я дал неверное обьяснение пророчеству Даниила по поводу недели. Что вполне вероятно.

Вот у меня такой вот вопрос:
Я правильно понимаю писание, Христос умер в 9 часов вечера, тоесть суббота уже наступила?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайная Вечеря произошла 13-го нисана, за сутки до Песаха!
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008, 18:36 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 мар 2005, 20:12
Сообщения: 1288
Откуда: АСД
blueberry писал(а):
Чтение евангелий действительно создаёт картину того, что распятие, суд у Понтия Пилата, суд в синедрионе и суд Ирода совершились в один день перед великим праздником. И это сильный аргумент который основывается на святом писании и не требует вспомогательных источников.

Если это так, то я дал неверное обьяснение пророчеству Даниила по поводу недели. Что вполне вероятно.


Признавать свои ошибки - на самом деле признак силы. Возможно - это сила свыше.

А пророчество Даниила по поводу седьмин имеет другое объяснение.
Из-за него в талмуде раввины записали проклятие:
"проклят всяк, изучающий пророчество о 70-й седьминах"
Дело в том, что очень многие иудеи становились христианами,
когда знакомились с этим удивительным пророчеством,
почти за 500 лет точно предсказавшим год крещения и смерти Христа.

69 седьмин или 483 года, Дан.9:25
- это срок от указа о восстановлении Иерусалима, до крещения Христа в Иордане.
С момента крещения Иисус "официально" именуется Христом (помазанником).

И с этого момента участь Иисуса уже была решена,
- Он должен был умереть (предан смерти). И участь Иерусалима тоже была решена "не останется камня на камне".

    «Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

    Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.

    И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
    », (RST Дан.9:24-26)

Христос крестился в 27 году по РХ, (Лк.3:1).
Указ Артаксеркса был в 457 году до РХ (Ездр.7:7) - не путать с указом о восстановлении храма!
Даты этих событий можно проверить, например,
по Большой Советской энциклопедии.

Это очень сильное пророчество.

    «И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя», (RST Дан.9:27)

Последняя седьмина, которая утвердит завет для многих
- это семь лет.
Три с половиной года из них - это служение Христа после Его крещения.
Они заканчиваются Голгофой, и жертвоприношения в Храме потеряют смысл.

А вторая половина седьмины - это срок, отпущенный Израилю
на покаяние после смерти Христа.
К сожалению, этот период завершился смертью Стефана,
и вскоре началась проповедь язычникам.

В храме образовалась "мерзость запустения",
- Дух Святой покинул священников Иерусалима.

blueberry писал(а):
Вот у меня такой вот вопрос:
Я правильно понимаю писание, Христос умер в 9 часов вечера, тоесть суббота уже наступила?


Христос умер на границе пятницы и субботы, как раз,
когда священник должен был резать пасхального агнца.
И разорвалась завеса в храме.
Сами понимаете, все это подстроить невозможно.

Насчет времени, если не ошибаюсь, по современному это 6 часов вечера.
(у них время было смещено на три часа, кажется так)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ; Русская поддержка phpBB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z944008011884
Яндекс.Деньги: 41001120525768
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100