Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 08 янв 2009, 22:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Офиц. позиция подлинной церкви АСД в отношении экуменизма
СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 11:45 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 23:19
Сообщения: 1231
Biblestudy писал(а):
А по поводу безгрешной человеческой природы Христа я могу привести Вам кучу ссылок на Е.Уайт, если она для Вас еще авторитет.

Цитата:
Избранные вести, том 1, раздел 5, Христос и доктрины, Воплощение—природа Христа.
Человеческая природа Сына Божьего — все для нас. Это — золотая цепь, связывающая наши души со Христом, а через Христа — с Богом. Она и должна быть предметом нашего изучения. Христос был человеком в полном смысле этого слова; Он доказал Свое смирение, став человеком. И темпе менее Он был Богом во плоти. Христос не только внешне принял человеческую плоть - Он воистину стал человеком. Он действительно обладал человеческой природой. «Как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные» (Евр.2:14). Христос был сыном Марии; Он был семенем Давидовым согласно человеческой родословной. Он был провозглашен Человеком Христом Иисусом. Христос, сошедший с небес, чтобы принять человеческую природу, был, подобно нам, искушен во всем, дабы узнать, как помочь всем, кто подвергается искушениям. Обретя человеческую природу, Христос встал на место каждого человека. Он стал Главою человечества. Приняв на Себя падшую человеческую природу, Христос ни в малейшей степени не разделил ее греховности. Он был подвержен слабостям и немощам, свойственным человеку, «да сбудется реченное через пророка Исайю, который говорит: «Он взял на Себя наши немощи и понес болезни» (Мф.8:17). Он мог сострадать нам в немощах наших и был, подобно нам, искушен во всем. И тем не менее Он не познал греха. Он был Агнцем «непорочным и чистым» (1Петр.1:19).


В таком случае она противоречила самой себе, что уже не должно являться авторитетом. И как можно в одной церкви иметь две разные точки зрения на природу Христа? Кому как нравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офиц. позиция подлинной церкви АСД в отношении экуменизма
СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 15:02 
Не в сети
Втянувшийся участник

Зарегистрирован: 22 мар 2004, 11:14
Сообщения: 39
Дорогая Екатерина!
Позвольте немного рассказать Вам о проблеме, которая Вас смутила.
Есть первородный грех – склонность ко греху, которая есть у всех людей с рождения, и есть грех прародителей – личный грех Адама и Евы. Мы не несем ответственности за их поступок – каждый отвечает за свою вину сам. Но тогда откуда берется первородный грех и почему цепочка греха на закончилась на Адаме и Еве?
Представьте, что по халатности рабочего произошел взрыв на химической фабрике. За свою халатность он отвечает сам. Но люди, живущие в близлежащих районах были отравлены ядом, который подействовал на них и повлиял на здоровье их детей.
А теперь про природу.
До грехопадения Адам и Ева имели несколько иную природу. Достаточно вспомнить, как Бог сказал Еве, что отныне роды будут для нее болезненны. То есть, организм человека был гораздо сильнее. Христос принял именно природу человека после грехопадения, то есть, тело его было не телом небесного существа, а таким же, как и наше. Он терпел холод и жару, был подвержен здоровым страстям – голоду или гневу. Это важно помнить, чтобы не впасть в соблазн ереси докетизма – представления тела Христа как иллюзорной оболочки Божества.
Но вот влечения го греху Христос изначально не испытывал – он был безгрешен. Целью сатаны во время искушений в пустыне было подбить Иисуса пойти путем Адама и также совершить грех. Но Христос этого не сделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офиц. позиция подлинной церкви АСД в отношении экуменизма
СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 23:17 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 15:31
Сообщения: 670
Biblestudy:
Цитата:
Но вот влечения го греху Христос изначально не испытывал – он был безгрешен. Целью сатаны во время искушений в пустыне было подбить Иисуса пойти путем Адама и также совершить грех

Это значит, что Он не имел греховной природы, как наша. А раз пришёл не в нашей плоти, то и примером для нас быть не может. Его победа над грехом для нас уже ничего не значит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офиц. позиция подлинной церкви АСД в отношении экуменизма
СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 07:32 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 23:19
Сообщения: 1231
Biblestudy писал(а):
Есть первородный грех – склонность ко греху, которая есть у всех людей с рождения, и есть грех прародителей – личный грех Адама и Евы. Мы не несем ответственности за их поступок – каждый отвечает за свою вину сам. Но тогда откуда берется первородный грех и почему цепочка греха на закончилась на Адаме и Еве?

Наверное потому, что есть закон наследственности, созданный Богом. Поэтому у них до падения и детей не было. Не дал Бог, пока они не определились с выбором.

Ваш пример с рабочим не удачен, так как люди, живущие в близлежащих районах, ничего общего не имели с рабочим на генетическом уровне. То что они пострадали вместе с ним путём физического отравления - это другой разговор. Однако Иешуа родился согласно тому закону наследственности, который создал Бог "о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти"Рим.1:3. Виланд и Шорт, в своё время прервали плавное течение АСД к понятию о святой плоти, которое проповедует католицизм. У нас пастор из Молдавии так и говорит, что Иисус имел плоть ту же, что и Адам с Евой до грехопадения. В противном случае ему самому нужен был бы спаситель. Хотя Спаситель у нас один Бог.

Есть такой стих
Рим.7:25 "Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха".
Значит существует закон греха, который включился автоматически в теле творения после грехопадения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офиц. позиция подлинной церкви АСД в отношении экуменизма
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 08:31 
Не в сети
Втянувшийся участник

Зарегистрирован: 22 мар 2004, 11:14
Сообщения: 39
[quoteЭто значит, что Он не имел греховной природы, как наша. А раз пришёл не в нашей плоти, то и примером для нас быть не может. Его победа над грехом для нас уже ничего не значит.[/quote]

А Вы уверены, в том, что Иисус приходил победить грех, а не Сатану? Иисус был не принцем Гаутамой, который показал, как добиться нирваны (в нашем случае, безгрешности). Иисус приходил пострадать, а не явить пример людского благочестия. Для этого довольно было бы и Иоанна Крестителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офиц. позиция подлинной церкви АСД в отношении экуменизма
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 15:02 
Не в сети
Постоянный участник
Постоянный участник

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 15:31
Сообщения: 670
Biblestudy:
Цитата:
А Вы уверены, в том, что Иисус приходил победить грех, а не Сатану?

Этим Он как раз и победил сатану, что показал, как можно жить в падшей человеческой природе и не грешить. Поэтому Он и сказал: "Вот идёт князь мира сего и во Мне не имеет ничего".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офиц. позиция подлинной церкви АСД в отношении экуменизма
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 18:42 
Не в сети
Мудрец
Мудрец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2008, 02:04
Сообщения: 4026
Откуда: Оренбург - Самара
Biblestudy писал(а):
А Вы уверены, в том, что Иисус приходил победить грех, а не Сатану?

Какой смысл побеждать уже побежденного?! Что это даст?

_________________
Давайте рассмотрим факты!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офиц. позиция подлинной церкви АСД в отношении экуменизма
СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 20:26 
Не в сети
Участник форума
Участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2004, 00:20
Сообщения: 270
Откуда: Луганск
Природа Христа обсуждается здесь: здесь и здесь. Так что будьте добры рассуждайте в отведённом для этого месте. Учение Алексея разрывает то, что Сам Бог соединил. Обсуждаемый же здесь документ ставит чёткую стену между АСД и всеми остальными. Хочу, чтобы он входил в текст здесь.

_________________
Федотов Василий Васильевич, 1975г. рождения. Мой сайт о Христе, Библии и свободе - http://petra.org.ua/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офиц. позиция подлинной церкви АСД в отношении экуменизма
СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 22:25 
Не в сети
Участник форума
Участник форума

Зарегистрирован: 21 окт 2004, 20:02
Сообщения: 351
Injured писал(а):
мы, рядовые члены, согласно нашему кредо веры по силе и власти не уступаем избранным координаторам адвентистского движения, которыми и являются наши "руководители" в ГК и других конференциях.


Уважаю людей ищущих, сомневающихся, самостоятельно проверяющих то что им говорят (или то, о чем им молчат).

Но стоит взглянуть на эту и другие проблемы организации шире, объединить с другими бросающимися в глаза отступлениями. Понять, что это только симптомы, причина которых - глубже.

Кто то отстаивает необходимость проводить вечерю строго по писанию (из чаши, а не стаканчиков).
Кто то призывает распространять Трёхангельскую весть, раздавая трактаты МНА.
И т.д.

Опубликовали вы свою позицию по отношению к экуменизму - это хорошо.
А что дальше?
Вы хотите изменить систему организации - не измените.
Вы играите в открытую, а она нет!
Вы не задумывались почему на этом сайте есть все журналы "Протестант" http://www.maranatha.org.ua/lib/index.php?ch=8, а вот 30-го номера (полностью посвященного доказательству сотрудничества АСД с Ватиканом) к сожалению - нет. Почему?
То что публично вещает руководство организации будь то АСД, или любой другой, это всего лишь спектакль в котором разыгрываются роли. Роль непримиримой борьбы с папством всего-лишь эпизод.
Вы не задумывались почему в 2003г. в полном составе была исключена вся З.Сибирская конференция со всеми пасторами, общинами? (около 30-ти полных общин)
Ведь они не оспаривали ни доктрины, ни основные положения веры.
Они всего-лишь (по сути) не захотели слепо подчиняться ГК.
Генеральной Конференции которая сама уже не один десяток лет крутится в механизме под названием "Новый Мировой Порядок", и подчинина как и механизм Ватикана, и многих других церковных организаций, одной силе, одной власти.
Но для людей необходим спектакль, ведь они разные, и верят по разному, пусть все в своих глазах будут правы, пусть доказывают друг другу это, а тем самым их главы, на своих встречах пишут для них новые сценарии, и снимают новые спутниковые сериалы.

_________________
Я начал с того, что полюбил свою православную
веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей
церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина
совпадает для меня с христианством.
Л. Толстой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офиц. позиция подлинной церкви АСД в отношении экуменизма
СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 08:40 
Не в сети
Размышляющий
Размышляющий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2007, 19:10
Сообщения: 1363
Откуда: VINNIZA
Vreival писал(а):
Biblestudy:
Цитата:
Но вот влечения го греху Христос изначально не испытывал – он был безгрешен. Целью сатаны во время искушений в пустыне было подбить Иисуса пойти путем Адама и также совершить грех

Это значит, что Он не имел греховной природы, как наша. А раз пришёл не в нашей плоти, то и примером для нас быть не может. Его победа над грехом для нас уже ничего не значит.

ты понимаешь, что такое влечение ко греху???????
да если есть влечение, значит есть и любовь ко греху! а если есть любовь, значит ты уже пал
грех и сатана пробовали влечь Христа, но Он был всегда слишком близко к Богу, чтобы что-то другое притянуло Его!))))
в этом победа! Несмотря на негативное окружение, внутри и снаружи, быть рядом с Отцом небесным))))))))))))))))))))))))))))))
греховное влечение начинаеться с разума, когда плоть участвует во влечении, тогда верно, она оказывала своё влияние на Христа и очень сильное порой...
Христос испытывал голод, жажду, болезни, страдания, половое возбуждение (без влечения к какой-то женщине), ибо разум у Него был разумом Бога, но все эти влияния человеческой природы не смогли так повлиять на Него, чтобы Он сошёл в сторону в мыслях или в делах с дороги Божией, с пути праведности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ratad и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ; Русская поддержка phpBB

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z944008011884
Яндекс.Деньги: 41001120525768
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100