Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 19 сен 2019, 07:34

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 481 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 12:47 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Антонина Егоровна писал(а):
Думаю, это не маловажно осветить эти управления, потому что разбогатевшие Конфессии поставляют для себя пресвятейших или святейших, которые своей жизнью позорят Христианство и учение Христа, утопая в роскоши...


Ну так Вы смотрели эту мою тему? Я ее поднял, она здесь. на первой странице.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 16:27 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщений: 13072
Да посмотрела и написала, что надоело надзирание и надзирательство. Но видно без этого невозможно построить общество или разрушить его. Для человека и для человечества требуется УЗДА. КОТОРАЯ ХОТЬ И НЕНРАВИТСЯ, НО С НЕЙ БЕЗОПАСНЕЕ ПЛЫТЬ ПО ОКЕАНУ...

А в отношении Моисея и его тестя, видно сам Моисей не смог до этого додуматься и потому этот совет очень пригодился для всего Израиля...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 03:32 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщений: 9173
Библиократ писал(а):
BERKUT писал(а):
ПРАВЕДНИКИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА НЕ ВХОДЯТ В ЧИСЛО ЦЕРКВИ.


Иаков говорит, что входят: "Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников,

Так Симон или Иаков?)))
Цитата:
Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

Правильно, призрел на язычников, создал Церковь, (невесту Христову) во имя Своё.


Цитата:
И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. " (Деян. 15:14-17).

Правильно, потом когда закончатся времена язычников (а это произойдёт в момент второго пришествия Христа, Церковь будет восхищена (взята на небо)), Бог обратиться вновь к Израилю и восстановит этот народ (воссоздаст скинию Давидову), и этот народ, Израиль, войдёт в тысячелетнее царство, и все народы (оставшиеся после великих скорбей) взыщут Господа.

Цитата:
Бог не создавал для язычников новую скинию, он добавил их в скинию Давида!

:D Это вы добавляете язычников в скинию Давидову. Язычники, (Церковь Христа) символически названы духовным Израилем. Матфея 5.20:
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Римлянам 8.1:
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
Галатам 3.28:
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Цитата:
"И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; а Христос - как Сын в доме Его;дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца." (Евр. 3:5-6)

Почему это Моисей и Христос относятся к одному и тому же народу (дому), составляющему Церковь?

Во первых: Моисей был служителем, во вторых, вот что сказал Бог Моисею: Второзаконие 34.4:
И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: `семени твоему дам ее'; Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты не войдешь.
В третьих: Луки 16.16:
Закон и пророки[size=85] (в том числе и Моисей) до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.И в четвёртых: ты сам придумал то что Моисей и Христос являются Церковью.

Цитата:
Церковь - это истинный Израиль (Рим. 2:28-29)!

А счего ты взял что в Рим 2.28-29: ап. Павел говорит об Церкви как об истинном Израиле?
Там речь идёт об Иудее законнике, который учит закону (как и вы), но (как и вы) попирает закон.
Цитата:
Что ересь диспенсационализма может возразить против этого?[/size]

ДИСПЕНСАЦИОНАЛИ́ЗМ (от англ. dispensation — распределение, период) — совокупность теологических представлений, рассматривающих исторический процесс как последовательное распределение божественного Откровения по периодам, каждый из которых запечатлевает особый тип договорных отношений с Богом.

Истоки этой концепции можно отнести к толкованию теологами-пуританами XVII— XVIII вв. ветхозаветной истории как цепи соглашений Бога с людьми (Быт. 15:17—18; Исх. 19:5—7 и др.). Считается, что самый первый договор был нарушен грехопадением. Но Бог, из любви к своему творению, дал людям через Священное Писание нормы и правила, следуя которым можно обрести путь к спасению. Гарантий, впрочем, нет. Зато остается надежда у каждого, что он принадлежит к числу предызбранных Богом.

В XIX в. протестантские теологи окончательно систематизировали представления о содержании "Божьих распределений" и уточнили их количество — по аналогии с днями творения их шесть, а седьмое посвящено благодарению Бога. Наибольшую известность получила трактовка "диспенсаций" англиканским священником Джоном Нельсоном Дарби (1800—1882).

По взглядам Д. Дарби, человек четырежды получал от Бога наставление к спасению: в договорах райского периода, времени до Потопа, эпохи ветхозаветных патриархов, христианской эры. Каждый раз отношения срывались из-за человеческой неспособности удержаться на уровне божественного закона и приходилось заключать новый договор. Даже христианская церковь не смогла воспитать у людей способность быть верными обязательствам перед Богом. Поэтому грядущее второе пришествие потребует от каждого личного договора с Христом, наподобие отношений Иисуса с учениками.

Сторонники Дарби в Англии и Ирландии создали в 1831 г. независимую общину, отвергшую иерархию и практиковавшую евангельский уклад жизни: водное крещение, хлебопреломление, свободное проповедование каждым участником. Это движение, более известное под названием "плимутские братья", позднее неоднократно дробилось на небольшие группы, но в целом удержало общую вероисповедную направленность Д.

Не имея базовых структур в виде каких-то масштабных религиозных организаций, Д. распространяется главным образом как теологическая традиция, сохраняя влияние на разные протестантские течения. В теологическом обороте принята ныне общая схема этапов "распределения благодати": 1. от сотворения мира до грехопадения; 2. от изгнания Адама и Евы из Рая до Потопа; 3. от Ноя до Авраама; 4. от времени патриархов до Моисея; 5. от получения Закона до распятия Христа; 6. от искупительной жертвы Христа до второго пришествия. Единственная связь между этими периодами — постоянство Бога в его воле давать людям очередной раз Откровение. Каждый этап, однако, заканчивается нарушением договора со стороны людей. Шестой этап, длящийся сейчас, не является исключением. Его финал должен свершиться уже за пределами существующего христианства, которое неспособно противостоять порокам современного мира. Все библейские эсхатологические пророчества, в том числе второе пришествие Христа, двойное сокрушение Сатаны, воскрешение мертвых и обретение праведными Царства Небесного — сбудутся только при непосредственном вмешательстве Бога. В ожидании такого исхода чающий спасения христианин должен вести личную борьбу с несовершенством своим и окружающего мира. Оружием его в этом деле будет "диспенсация" шестого периода — Библия.

В ЧЕМ ТЫ НЕ СОГЛАСЕН С ДИСПЕНСАЦИОНАЛИ́ЗМОМ?
ИЛИ У ТЕБЯ ПРОСТО МАНИЯ РАЗВЕШИВАТЬ ЯРЛЫКИ?
ВПРОЧЕМ, ТВОЯ ЦЕЛЬ ЗАКЛЮЧАЕТССЯ В ТОМ ЧТО БЫ ЧИТАТЕЛЬ ЕЩЁ НЕ УСПЕВ ПРОЧЕСТЬ УЖЕ ИМЕЛ НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ. ТО ЕСТЬ ТЫ ИЗНАЧАЛЬНО ПОСТУПАЕШЬ С ЛУКАВСТВОМ, СООТВЕТСТВЕННО ТЫ ЛЖЕЦ.

_________________
Да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 03:34 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщений: 9173
Библиократ писал(а):
Антонина Егоровна писал(а):
Думаю, это не маловажно осветить эти управления, потому что разбогатевшие Конфессии поставляют для себя пресвятейших или святейших, которые своей жизнью позорят Христианство и учение Христа, утопая в роскоши...


Ну так Вы смотрели эту мою тему? Я ее поднял, она здесь. на первой странице.

Я посмотрел твою тему, и увидел что ты в ней исповедуешь именно ДИСПЕНСАЦИОНАЛИ́ЗМ. значит ты исповедуешь ересь?

_________________
Да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 10:20 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
BERKUT писал(а):

Иаков говорит, что входят: "Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников,

Так Симон или Иаков?[/quote]

Так ты почитай, кто на апостольском соборе выступал: сначала Симон, потом Иаков. Эти слова говорил Иаков.

Цитата:
Цитата:
Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

Правильно, призрел на язычников, создал Церковь, (невесту Христову) во имя Своё.


Цитата:
И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. " (Деян. 15:14-17).

Правильно, потом когда закончатся времена язычников (а это произойдёт в момент второго пришествия Христа, Церковь будет восхищена (взята на небо)), Бог обратиться вновь к Израилю и восстановит этот народ (воссоздаст скинию Давидову), и этот народ, Израиль, войдёт в тысячелетнее царство, и все народы (оставшиеся после великих скорбей) взыщут Господа.


Ох, ты и фантазер. Иаков сам тебе вдалбливает, что скиния Давидова была восстановлена тогда, когда язычникам открыли путь в Церковь. Иначе зачем он цитировал Амоса


Цитата:
Язычники, (Церковь Христа) символически названы духовным Израилем. Матфея 5.20:


Церковь не состоит только из язычников, но и из иудеев. Другое дело, что в не нет ни иудея, ни Еллина.


Цитата:
Цитата:
"И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; а Христос - как Сын в доме Его;дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца." (Евр. 3:5-6)

Почему это Моисей и Христос относятся к одному и тому же народу (дому), составляющему Церковь?

Во первых: Моисей был служителем, во вторых, вот что сказал Бог Моисею: Второзаконие 34.4:
И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: `семени твоему дам ее'; Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты не войдешь.
В третьих: Луки 16.16:
Закон и пророки (в том числе и Моисей) до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.И в четвёртых: ты сам придумал то что Моисей и Христос являются Церковью.


В текст посмотри. Там сказано, что у Моисея и у Христа был один и тот же дом ("дом же Его - мы"), а не два дома - один для Моисея, другой для Христа. Ты уже показал вчера на примере 1 Кор. 8:8 как ты "внимательно" читаешь Библию


Цитата:
Цитата:
Церковь - это истинный Израиль (Рим. 2:28-29)!

А счего ты взял что в Рим 2.28-29: ап. Павел говорит об Церкви как об истинном Израиле?


А с того, что здесь Павел говорит об обрезании сердца, которое означает рождение свыше: "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Кол. 2:11)
Цитата:
В ЧЕМ ТЫ НЕ СОГЛАСЕН С ДИСПЕНСАЦИОНАЛИ́ЗМОМ?


В том, что это бредовое учение учит, что неверность людей разрушает верность Божью: вот в "диспенсацию закона" (ЯКОБЫ!) спасались законом, но потом Бог увидел, что это не получается, "поумнел" и дал новую диспенсацию - "благодати", отменив Им же данный закон и отказавшись от Своей собственной воли.

А еще в том, что диспенсы любят кромсать Библию: как только какой-то стих им не подходит, они тут же говорят, что он из другой диспенсации

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 19:02 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007, 17:02
Сообщений: 9173
Библиократ писал(а):
BERKUT писал(а):

В ЧЕМ ТЫ НЕ СОГЛАСЕН С ДИСПЕНСАЦИОНАЛИ́ЗМОМ?


В том, что это бредовое учение учит, что неверность людей разрушает верность Божью: вот в "диспенсацию закона" (ЯКОБЫ!) спасались законом, но потом Бог увидел, что это не получается, "поумнел" и дал новую диспенсацию - "благодати", отменив Им же данный закон и отказавшись от Своей собственной воли.

Это свидетельствует только о том что ты нахватался верхушек, но при этом ни грамма не вникая в суть.
ни кто раньше не спасался законом и не входил в Царство Небесное при соблюдении закона, закон дан был для общежития на земле, и к нему Бог ещё давал обетования, при соблюдении человеком той или иной заповеди, как то при почтении родителей, Бог давал долголетие, или другие благословения. Это вы придумали об отмене закона приписали нам якобы это мы утверждаем отмену закона, но закон не отменён для тех кто грешит, они будут судимы по закону. Но закон упразднён для тех кто живет уже не по букве закона а по духу во Христе Иисусе, по Его учению.


Цитата:
А еще в том, что диспенсы любят кромсать Библию: как только какой-то стих им не подходит, они тут же говорят, что он из другой диспенсации
А это уже относится к тебе, ты тоже любитель кромсать Библию, выискивая подходящее под твои догмы, так что браток ты тоже диспенс)))) :lol:

_________________
Да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
Да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
Да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 19:11 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
BERKUT писал(а):

[b]ни кто раньше не спасался законом и не входил в Царство Небесное при соблюдении закона


Это ты так думаешь. Диспенсационалисты об этом часто говорили. Можешь найти в инете книгу Аллена Уолкреа "Закон и суббота" - там есть доказательства того, что они так говорят

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 21:51 
Не в сети
Знаток
Знаток
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 21:53
Сообщений: 1926
Антонина Егоровна писал(а):
Прости, дорогой Друг и раб Христов! я в восхищении от вашего ответа, хоть и не удобно писать на весь мир. Читаю, и слёзы радости на глазах. Бог находит мудрых и разумных для Познания истин Его. А мне на других форумах приходится доказывать это и получать оскорбления и самые нелепые доказательства тому, что после язычников, Христос ещё раз придёт, чтобы помиловать Израиля.
Ну а как иначе, ведь ясно сказано что Он еще раз к ним обратится...
Цитата:
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне! (От Луки 13.35)
Так же говорит и Ап.Павел...
Цитата:
Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак.
Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. (Рим. 11.11)
Так что Ув.Антонина Егоровна не спешите принимать за истину всякого рода заблуждения чтоб не заблудится и не отпасть.

Здесь у нас в USA нашлись такие "мудрые и разумные" которые обьявили и день и время пришествия Господня, но прошел и день и время и все осталось как прежде...скольких же они поколебали веру.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 07:50 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщений: 13072
Мы понимаем, спасётся тот Израиль, который входит в скинию Бога с человеками, а если спасётся плотской Израиль, тогда им можно до пришествия Христа убивать, обманывать, многожёнствовать, содержать игорные дома и на этом выкачивать доллары из стран и многое другое. Представте, если мне скажут, ты спасёшься, веришь ты или нет, служишь ты Богу или нет. Всё равно будешь спасена. И зачем мне тогда все эти заповеди, когда я буду знать, всё равно СПАСЕНА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весь Израиль спасётся!!!
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 08:21 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2008, 19:12
Сообщений: 13072
---- Я же пишу вам, что евреи живут по принципу ВЕСЬ ПЛОТСКОЙ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТСЯ! и не важно что он пишет и как разумеет, НА ЭТО ОНИ И ПОСТАВЛЕНЫ, ЧТОБЫ ПОШАТНУТЬ ВЕРУ В ХРИСТИАНАХ Они же в любом случае будут спасены! Разве не ясен его принцип отречения от всего святого?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 481 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100