Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 16 июл 2019, 17:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 22:39 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 12 окт 2006, 16:47
Сообщений: 4310
Библиократ писал(а):
Приветствую, Шопот!

...и я Вас :idea:
Цитата:
Так говорит Библия сама за себя или непременно нужны толкования?

весь вопрос в том, зачем человек берет Ее в руки и что он хочет найти :?: :arrow: но главное: как :?: :?: :?:
он может сам искать, или с Духом Святым :idea: ...еще многое зависит от честности самого человека: насколько он честен перед собой, и перед Богом, о Котором читает.
Цитата:
Могут ли люди к одной и той же истине приходить независимо друг от друга?

опять-таки "если" :idea: :arrow: если одним Духом водятся.
Цитата:
Библия - это "вещь в себе" или "вещь для нас", которой пытаются вертеть всякие доктринеры, выдающие свое субъективное понимание Библии за объективное библейское учение.

сначала "в Себе"..., затем, при определенных условиях - "в нас".
Цитата:
Вот Вы имели возможность пообщаться с таким экземпляром деструктивного доктринерства, который вместо библейского обсуждения предлагает ругань и проклятия вперемешку с доктринами своей деноминации и измышлениями людей. И бесполезно его просить не пачкать своей руганью общение людей на серьезную богословскую тему.

имел... и уверяю вас: ни один из них, при личной встрече не стал бы так себя вести, как ведет на форуме... потом надо учесть, что в личной беседе легче понять друг друга, чем в писанине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 23:22 
Не в сети
Постоянный житель форума
Постоянный житель форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:56
Сообщений: 9273
Библиократ писал(а):

Да, т.н. апокрифы - это не Слово Божье. Но авторы этих книг не писали свои сочинения как Слово Божье (может, за исключением т.н. Третьей книги Ездры). Осуждение ждет скорее тех, кто на Флорентийском соборе включил эти книги в канон, выдавая человеческое мнение за Слово Божье.

Но осуждение (если не покаются) будет ждать и тех, кто сегодня выдает свои измышления за Слово Божье. Например, некий Перри Димопулос, с помощью спекуляций "вычисливший" в Библии дату 1611, чтобы доказать, что единственной правильной Библией является перевод короля Иакова (1611 г.). Я не против данного перевода, но зачем приводить эти спекулятивные выкладки?

И последнее. Константин имеет немного морального права осуждать апокрифы, поскольку он судя по всему, верит в бессмертие души. А католическая церковь в свое время включила эти книги в канон именно, чтобы защитить идею бессмертия души, которая ясно содержится во многих "апокрифических" книгах:

- "Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, — видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский. 13 Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий" (2 Макавейская 15:12-14)

Умершие Ония и Иеремия (души которых якобы бессмертны) молятся о народе. Чем не православное ходатайство святых?

- "Ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (2 Маккавейская 12:44-45).

Иуда молится за мертвых и приносит за них жертвы. Чем не чистилище?

- "С упокоением умершего успокой и память о нем, и утешься о нем по исходе души его" (Сираха 39:23)

Древнегреческий миф о том, что при смерти душа выходит из тела. Сегодня в это верят 90 % христианских конфессий (в том числе и конфессия Константина)

- "Я был отрок даровитый и душу получил добрую; притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое. " (Премудрости Соломона 8:19-20)

Еще один древнегреческий миф - о том, что при рождении душа якобы входит в тело. Создается впечатление, что Соломон помнит себя до рождения. Есть в этом стихе и намеки на учение о реинкарнации (переселении душ).

- "Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигли нас бедствия. " (Варух 3:4)

Миф о том, что умершие в действительности не умирают, поскольку души их бессмертны, а поэтому якобы могут молиться и их молитвы может слышать Бог

- "И отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в нем обитают, а хранилища отдадут вверенные им души" (3 Ездры 7:32)

Миф о разделении души и тела при смерти и наличии для душ неких хранилищ.


- "Когда молился ты и невестка твоя Сарра, я возносил память молитвы вашей пред Святаго, и когда ты хоронил мертвых, я также был с тобою... Я — Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых" (Товит 12:12, 15).

Некий намек на заупокойную молитву.


- "Ревут они с воплем пред своими богами, как иные на поминках по умершим" (Послание Иеремии 1:31)

Якобы доказательство того, что уже во времена Иеремии были поминки на 9-й и 40-й день

Получается, Константин поносит апокрифы, а они то защищают и многое из того, во что он верит.
Ваше представление о том, какая книга является апокрифом, зависит от исповедания вашей деноминации. Поскольку вы не верите в бессмертие души, вы выбрасываете не соответствующие этой "вере" книги !

_________________
"Закон производит гнев, где нет закона - нет и преступления." ( Рим 4:15)
"Чем сильнее коллективное нормирование человека - тем больше его индивидуальная аморальность, безнравственность." ( К.Г. Юнг).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 10:10 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
саша 71 писал(а):
Ваше представление о том, какая книга является апокрифом, зависит от исповедания вашей деноминации. Поскольку вы не верите в бессмертие души, вы выбрасываете не соответствующие этой "вере" книги !


Саша, если бы Вы знали историю, то знали бы, что изначально и православная церковь не верила в апокрифы. Эти книги утвердили в канон на Флорентийском соборе католической церкви (16 век) для борьбы с Реформацией, отвергавшей чистилище, молитвы за умреших и ходатайство святых. После реформы Никона эти книги стали проникать и в православие. Эти книги никогда не были частью Библии и никогда Библией не будут.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 10:18 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Шопот писал(а):
Библиократ писал(а):
Приветствую, Шопот!

...и я Вас :idea:
Цитата:
Так говорит Библия сама за себя или непременно нужны толкования?

весь вопрос в том, зачем человек берет Ее в руки и что он хочет найти :?: :arrow: но главное: как :?: :?: :?:
он может сам искать, или с Духом Святым :idea: ...еще многое зависит от честности самого человека: насколько он честен перед собой, и перед Богом, о Котором читает.
Цитата:
Могут ли люди к одной и той же истине приходить независимо друг от друга?

опять-таки "если" :idea: :arrow: если одним Духом водятся.
Цитата:
Библия - это "вещь в себе" или "вещь для нас", которой пытаются вертеть всякие доктринеры, выдающие свое субъективное понимание Библии за объективное библейское учение.

сначала "в Себе"..., затем, при определенных условиях - "в нас".
Цитата:
Вот Вы имели возможность пообщаться с таким экземпляром деструктивного доктринерства, который вместо библейского обсуждения предлагает ругань и проклятия вперемешку с доктринами своей деноминации и измышлениями людей. И бесполезно его просить не пачкать своей руганью общение людей на серьезную богословскую тему.

имел... и уверяю вас: ни один из них, при личной встрече не стал бы так себя вести, как ведет на форуме... потом надо учесть, что в личной беседе легче понять друг друга, чем в писанине.


Спасибо, у меня тоже похожие мысли. Сейчас пишу книгу о пленении Церкви институциональными организациями и прихожу к выводу, что принцип "только Писание" невозможно реализовать, если не верить, что Библия говорит сама за себя. Именно поэтому большинство протестантов и попали в ловушку доктринерства, отвергнув православно-католические предания, но сформировав свои вместо того, чтобы основываться только на Библии. Кстати, протестантское доктринерство более опасно, потому что если православные и католики сознательно отказываются от принципа "Только Писание", то протестанты формально его декларируют, а на деле протаскивают под видом библейского учения свои измышления. А все потому что у них Библия говорит не сама за себя, а через каких-то толкователей - Дж.Н. Дарби, Ч.И. Скоуфилд, Ж. Кальвин, вот П. Димопулос прибавился... Жалко Реформацию, но сегодня благодаря всяким доктринерам (типа того, что Вы видели) Реформация заходит в тупик, отказываясь от принципа "только Писание" и фактически начинает дописывать Библию своими измышлениями.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 12:07 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 12 окт 2006, 16:47
Сообщений: 4310
саша 71 писал(а):
Ваше представление о том, какая книга является апокрифом, зависит от исповедания вашей деноминации. Поскольку вы не верите в бессмертие души, вы выбрасываете не соответствующие этой "вере" книги !

странно в вашем посте читать такое :idea: :roll: :arrow: то вы показываете прекрасные познания, то полную свою несостоятельность и серость :!: :(
есть общее мнение относительно канона Библии - это 66 книг. и это не касается деноминаций, ибо принято всеми.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 12:11 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 12 окт 2006, 16:47
Сообщений: 4310
Алеф писал(а):
Константин, вы разве ещё не поняли, что Библия вам говорит, что перед тем ,как её начинать читать, нужно признать себя полным идиотом? У вас был такой опыт?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :arrow: это только у Алефа хватило мудрости написать это :idea: :lol:
но по вашим постам не похоже, что вы признаете себя полным..., даже полу идиотом :idea: :roll: :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 12:13 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Шопот писал(а):
саша 71 писал(а):
Ваше представление о том, какая книга является апокрифом, зависит от исповедания вашей деноминации. Поскольку вы не верите в бессмертие души, вы выбрасываете не соответствующие этой "вере" книги !

странно в вашем посте читать такое :idea: :roll: :arrow: то вы показываете прекрасные познания, то полную свою несостоятельность и серость :!: :(
есть общее мнение относительно канона Библии - это 66 книг. и это не касается деноминаций, ибо принято всеми.


Просто в Сашином (да и в общеправославном понимании) церковь стоит выше Библии, а поэтому если церковь решила, что те или иные книги надо включить канон, то эти книги автоматически становятся Библией (как будто Святой Дух обязан подчиняться решениям людей).

А насчет канона в 66 книг я вижу, что он был утвержден еще апостолом Иоанном (точнее Иоанн утвердил 27 книг Нового завета, 39 ветхозаветних книг были утверждены. апостолы лишь повторили это утверждение). Я уже присылал Саше материал на эту тему, но он почему-то не реагирует. Всему виной языческая идея будто познание истины зависит от человека.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 12:14 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Шопот писал(а):
Алеф писал(а):
Константин, вы разве ещё не поняли, что Библия вам говорит, что перед тем ,как её начинать читать, нужно признать себя полным идиотом? У вас был такой опыт?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :arrow: это только у Алефа хватило мудрости написать это :idea: :lol:
но по вашим постам не похоже, что вы признаете себя полным..., даже полу идиотом :idea: :roll: :mrgreen:


Шопот, не надо сбиваться на перебранки, на которые нас провоцируют доктринеры и тролли. Их надо игнорировать и обращаться по их поводу к модератору.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 12:16 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 12 окт 2006, 16:47
Сообщений: 4310
Библиократ писал(а):
Просто в Сашином (да и в общеправославном понимании) церковь стоит выше Библии, а поэтому если церковь решила, что те или иные книги надо включить канон, то эти книги автоматически становятся Библией (как будто Святой Дух обязан подчиняться решениям людей).

А насчет канона в 66 книг я вижу, что он был утвержден еще апостолом Иоанном (точнее Иоанн утвердил 27 книг Нового завета, 39 ветхозаветних книг были утверждены. апостолы лишь повторили это утверждение). Я уже присылал Саше материал на эту тему, но он почему-то не реагирует. Всему виной языческая идея будто познание истины зависит от человека.

А мне не понятно: почему Саша так написал, будучи элементарно грамотным человеком :idea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 12:17 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Шопот писал(а):
Библиократ писал(а):
Просто в Сашином (да и в общеправославном понимании) церковь стоит выше Библии, а поэтому если церковь решила, что те или иные книги надо включить канон, то эти книги автоматически становятся Библией (как будто Святой Дух обязан подчиняться решениям людей).

А насчет канона в 66 книг я вижу, что он был утвержден еще апостолом Иоанном (точнее Иоанн утвердил 27 книг Нового завета, 39 ветхозаветних книг были утверждены. апостолы лишь повторили это утверждение). Я уже присылал Саше материал на эту тему, но он почему-то не реагирует. Всему виной языческая идея будто познание истины зависит от человека.

А мне не понятно: почему Саша так написал, будучи элементарно грамотным человеком :idea:


Потому что грамотность православного человека заканчивается там, где он начинает демонстрировать веру в церковь в ущерб вере в Библию.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100