Маранафа
 БИБЛИЯ  НОВОСТИ  БИБЛИОТЕКА  СЛОВАРЬ  ГАЛЕРЕЯ  МУЗЫКА  ТЕАТР  ОТКРЫТКИ  КУХНЯ  РЕЙТИНГ  КАТАЛОГ  ФОРУМ   ЧАТ  ЗНАКОМСТВА
* Вход   * Регистрация * FAQ    * Поиск
Текущее время: 16 июл 2019, 23:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 22:15 
Не в сети
Больше читатель, чем писатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 22:40
Сообщений: 141
Библиократ писал(а):

"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой" (2 Пет. 1:20-21).


Было бы нужно, то пророчество было произнесено на чистом русском языке (если б оно предназначалось для русских. А так , как говорил библейский мудрец: "...неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык..."


"(Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, предисловие стих 3-4)
3 … прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, — и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.

_________________
"Приколы Библии"

http://glazkov.in.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 00:17 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 16:40
Сообщений: 592
Глазков писал(а):
Библиократ писал(а):
"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой" (2 Пет. 1:20-21).

Было бы нужно, то пророчество было произнесено на чистом русском языке (если б оно предназначалось для русских. А так , как говорил библейский мудрец: "...неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык..."
"(Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, предисловие стих 3-4)
3 … прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, — и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.
Апокрифы не являются словом Божьим.

Авторов этих книг ожидает то, что записано в последней книге Библии здесь:

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:18-19)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 10:32 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Глазков писал(а):
Библиократ писал(а):

"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой" (2 Пет. 1:20-21).


Было бы нужно, то пророчество было произнесено на чистом русском языке (если б оно предназначалось для русских. А так , как говорил библейский мудрец: "...неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык..."


"(Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, предисловие стих 3-4)
3 … прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, — и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.


Переводы неспособны изменить смысл настолько, чтобы было непонятно, что имел в виду автор. Кроме того, Верховным Автором Библии является Святой Дух, а Он не зависит от человеческих языков и изнутри учит человека понять то, что снаружи читается в Библии.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 10:47 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 16:40
Сообщений: 592
Библиократ писал(а):

Переводы неспособны изменить смысл настолько, чтобы было непонятно, что имел в виду автор. Кроме того, Верховным Автором Библии является Святой Дух, а Он не зависит от человеческих языков и изнутри учит человека понять то, что снаружи читается в Библии.

Писание говорит о том, какой перевод Библии есть Богодухновенным. В Библии важен не только порядок слов, но и порядок книг, не имея которого невозможно увидеть хронологию ни прошлых, ни будущих событий. Правильный порядок книг указан в богодухновенном тексте Библии (KJV).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 10:59 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Константин писал(а):
Глазков писал(а):
Библиократ писал(а):
"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой" (2 Пет. 1:20-21).

Было бы нужно, то пророчество было произнесено на чистом русском языке (если б оно предназначалось для русских. А так , как говорил библейский мудрец: "...неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык..."
"(Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, предисловие стих 3-4)
3 … прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, — и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.
Апокрифы не являются словом Божьим.

Авторов этих книг ожидает то, что записано в последней книге Библии здесь:

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:18-19)


Да, т.н. апокрифы - это не Слово Божье. Но авторы этих книг не писали свои сочинения как Слово Божье (может, за исключением т.н. Третьей книги Ездры). Осуждение ждет скорее тех, кто на Флорентийском соборе включил эти книги в канон, выдавая человеческое мнение за Слово Божье.

Но осуждение (если не покаются) будет ждать и тех, кто сегодня выдает свои измышления за Слово Божье. Например, некий Перри Димопулос, с помощью спекуляций "вычисливший" в Библии дату 1611, чтобы доказать, что единственной правильной Библией является перевод короля Иакова (1611 г.). Я не против данного перевода, но зачем приводить эти спекулятивные выкладки?

И последнее. Константин имеет немного морального права осуждать апокрифы, поскольку он судя по всему, верит в бессмертие души. А католическая церковь в свое время включила эти книги в канон именно, чтобы защитить идею бессмертия души, которая ясно содержится во многих "апокрифических" книгах:

- "Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, — видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский. 13 Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий" (2 Макавейская 15:12-14)

Умершие Ония и Иеремия (души которых якобы бессмертны) молятся о народе. Чем не православное ходатайство святых?

- "Ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (2 Маккавейская 12:44-45).

Иуда молится за мертвых и приносит за них жертвы. Чем не чистилище?

- "С упокоением умершего успокой и память о нем, и утешься о нем по исходе души его" (Сираха 39:23)

Древнегреческий миф о том, что при смерти душа выходит из тела. Сегодня в это верят 90 % христианских конфессий (в том числе и конфессия Константина)

- "Я был отрок даровитый и душу получил добрую; притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое. " (Премудрости Соломона 8:19-20)

Еще один древнегреческий миф - о том, что при рождении душа якобы входит в тело. Создается впечатление, что Соломон помнит себя до рождения. Есть в этом стихе и намеки на учение о реинкарнации (переселении душ).

- "Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигли нас бедствия. " (Варух 3:4)

Миф о том, что умершие в действительности не умирают, поскольку души их бессмертны, а поэтому якобы могут молиться и их молитвы может слышать Бог

- "И отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в нем обитают, а хранилища отдадут вверенные им души" (3 Ездры 7:32)

Миф о разделении души и тела при смерти и наличии для душ неких хранилищ.


- "Когда молился ты и невестка твоя Сарра, я возносил память молитвы вашей пред Святаго, и когда ты хоронил мертвых, я также был с тобою... Я — Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых" (Товит 12:12, 15).

Некий намек на заупокойную молитву.


- "Ревут они с воплем пред своими богами, как иные на поминках по умершим" (Послание Иеремии 1:31)

Якобы доказательство того, что уже во времена Иеремии были поминки на 9-й и 40-й день

Получается, Константин поносит апокрифы, а они то защищают и многое из того, во что он верит.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 11:26 
Не в сети
Начинающий автор

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 16:40
Сообщений: 592
Библиократ писал(а):

...Получается, Константин поносит апокрифы, а они то защищают и многое из того, во что он верит.[/size]

Христиан, конечно же, не волнуют, глупые измышления и выкладки, далеких от Бога людей, пытающихся чему-то учить христиан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 18:18 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 12 окт 2006, 16:47
Сообщений: 4310
Константин писал(а):
Библиократ писал(а):

...Получается, Константин поносит апокрифы, а они то защищают и многое из того, во что он верит.[/size]

Христиан, конечно же, не волнуют, глупые измышления и выкладки, далеких от Бога людей, пытающихся чему-то учить христиан.

христиан, если они действительно христиане, волнует выкладки, а в основном жизнь Того, в Кого они уверовали :idea:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 18:26 
Не в сети
Заслуженный автор
Заслуженный автор

Зарегистрирован: 12 окт 2006, 16:47
Сообщений: 4310
действительно тема простая... и стара как мир :idea: :arrow: однако, по прежнему актуальна :idea:
не вызывает сомнения и споров никакая другая литература... почему :?: а кому это нужно, но Библия - это книга, в Которой написано о Боге и о Его характере, и о спасении. ..........и начинааааается переливание из пустого в порожнее :idea: :arrow: вместо того, чтоб заниматься изучением Самой Библии, ибо сколько Она задает вопросов, на столько же и отвечает :idea:
но кто способен понять и вместить это :?: :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:02 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Шопот писал(а):
действительно тема простая... и стара как мир :idea: :arrow: однако, по прежнему актуальна :idea:
не вызывает сомнения и споров никакая другая литература... почему :?: а кому это нужно, но Библия - это книга, в Которой написано о Боге и о Его характере, и о спасении. ..........и начинааааается переливание из пустого в порожнее :idea: :arrow: вместо того, чтоб заниматься изучением Самой Библии, ибо сколько Она задает вопросов, на столько же и отвечает :idea:
но кто способен понять и вместить это :?: :roll:


Приветствую, Шопот!
Так говорит Библия сама за себя или непременно нужны толкования?
Могут ли люди к одной и той же истине приходить независимо друг от друга?
Библия - это "вещь в себе" или "вещь для нас", которой пытаются вертеть всякие доктринеры, выдающие свое субъективное понимание Библии за объективное библейское учение.
(..) удалено модератором

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БИБЛИЯ ГОВОРИТ САМА ЗА СЕБЯ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:04 
Не в сети
Опытный автор
Опытный автор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2011, 15:56
Сообщений: 2027
Откуда: Харьков
Шопот писал(а):
Константин писал(а):
Библиократ писал(а):

...Получается, Константин поносит апокрифы, а они то защищают и многое из того, во что он верит.[/size]

Христиан, конечно же, не волнуют, глупые измышления и выкладки, далеких от Бога людей, пытающихся чему-то учить христиан.

христиан, если они действительно христиане, волнует выкладки, а в основном жизнь Того, в Кого они уверовали :idea:


Так главное, что я у него такого спросил. Я сказал: "Если считать, что апокрифы - это ложь, зачем же верить в бессмертие души, которому учат эти апокрифы и которое канонические Писания опровергают"? Я вот не верю в апокрифы, так я и в бессмертие души не верю.

_________________
Истина не может быть толерантной (Владимир Соловьев)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

 
В Интернете по сайту
Пожертвования на сайт:
Webmoney WMZ: Z326584377450
Webmoney WMR: R125197738279
Яндекс.Деньги: 41001122348267
Обратная связь / Реклама тут / Подписки / История/ Вебмастеру (Суперпредложение!)
   

Каталог христианских ресурсов Для ТЕБЯ Rambler's Top100 Rambler's Top100